phalange oblique

Merci pour ces quelques précisions, Pelopidas ! Wink

C'est exactement ce à quoi je pensais!!! Nefertiti

Il faut dire que pour cette bataille les circonstances étaient exceptionnelles, le but des 300 était de gagner du temps (et au passage de réduire un peu l'armée Perse). rambo

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"festina lente"

Tout à fait, ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'elle a eu lieu dans un défilé !
C'est quand même intéressant de se dire que les Spartiates s'étaient alors sacrifiés pour permettre la retraite en bon ordre de leurs frères Athéniens, alors qu'un demi-siècle plus tard ils se tapaient dessus...
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C'est là tout le problème des grecs: ils n'ont jamais pu s'unir sauf en cas de péril immédiat (ça tout le monde le sais hélas Crying or Very sad

)

Quant aux thermopyles, il serait intéressant de recenser toutes les batailles qui se sont déroulées là bas.Je crois qu'une des dernières (ou la dernière) a opposé Sylla et Antiochos au début du Ier siécle av J-C.(je ne me souvient plus quand exactement: je n'ai pas mes sources sous la main What the fuck ?!?

)
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Tiens ? Oui, peut-être, même si au premier abord ça m'étonne... Cette époque est celle du crépuscule de l'Empire Séleucide, qui alors n'a plus qu'un lopin de terre en Syrie... Qu'est-ce qu'Antiochos XII (parce que c'est à mon avis de lui qu'il s'agit) fait donc en Grèce ? Bon, tu me diras, ça ne prouve pas grand chose, non plus, mais enfin c'est quand même bizarre qu'une armée séleucide se ballade comme ça en plein territoire romain... Antiochos avait alors pourtant déjà fort (houlà, elle est lourde en adverbes, ma phrase...) à faire avec les invasions Arméniennes, raison de plus pour ne pas se déplacer personnellement chez les Romains pour leur chercher noises... Laughing

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Il faut que je mette le nez dans mes sources (mais comme je l'ai dit, je ne les ai pas sous la main en ce moment).

Je vais tout de même chercher.... study

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J'm'ai crompé. Embarassed

C'était pas Antiochos mais Mithridate Boulet

Merci Feust, de m'avoir remis dans le droit chemin. cheers

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Oh mais c'est normal ! Oui, là je me disais, Antiochos XII sur les plages de Grèce, quand même... scratch

Maintenant d'accord ! Very Happy

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Je remonte ce topic militaire pour préciser (mais y en avait-il vraiment besoin ?) que le combat de Léonidas n'a que peu à voir avec la formation en phalange.

Il faut que je me replonge dans mes sources, mais il faudra attendre une à peu prés dix jours (départ en vacances oblige)
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Si, en effet, le site de Chéronée a vu deux grandes batailles : Philippe de Macédoine contre la coalition Athénaio-thébaine (je ne sais pas comment on dit exactement Embarassed

), en 338, et Sylla contre Mithridate VI du Pont, en 86.
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J'ai une question ,c'est les grecque ou les macédoniens (ou perse) qui avait les meilleurs fallange , je crois plutot que c'est les macédoniens ?Non ??

Ce sont effectivement les phalanges qui ont fait la réputation militaire de la Macédoine, mais les cités grecques en avaient bien avant elle... En fin de compte, je ne sais pas si l'on peut vraiment parler de phalanges meilleures que d'autres, tout dépend du champ de bataille, d'abord, ainsi que de la disposition de la phalange dans la ligne de bataille...
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Une partie (seulement) de la réponse est peut-être contenue dans le résultat de la bataille de Chéronée (-338).
Selon Diodore, les Grecs étaient plus nombreux que les Macédoniens, disposés en ligne oblique (tiens, tiens ! Wink

). Les Grecs se tenaient au pied de l'Acropole de Chéronée, et leur position était couverte sur la droite par un fleuve. Philippe II avança vers le côté gauche de la ligne grecque avec son meilleur contingent, puis recula lorsque la phalange en face de lui se mit à rechercher le contact. A la tête de la cavalerie, Alexandre s'engouffra dans la décalage ainsi créé dans la ligne grecque, puis pivota sur sa gauche (vers la droite des Grecs, donc) pour prendre en enfilade la moitié de l'armée ennemie. C'est le moment que choisit Philippe pour se retourner et faire face aux Grecs le poursuivant et là, il n'y eut pas photo : la phalange grecque se fit proprement renvoyer chez elle par les Hypaspistes macédoniens et leurs sarisses. Le reste de l'armée macédonienne se mit également en mouvement, et la bataille s'acheva rapidement avec près de 20 000 morts chez les Grecs.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

Bravo Philippe !
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Quel homme Alexandre le grand !Merci ,Cyrus alors c'est les macédoniens!

PS:Philipe t'es trop fort !

Sujet: Re: phalange oblique Dim 30 Oct 2005 - 21:55

LES PHALANGES

.Le fantassin , à la grèce antique , c'était le soldat qui formait la phalange. Comme vous le voyez vous voyez une longue lance,la sarisse chez les grecs ( à l'antiquité elle fesait toute présisément 6 m ). Je vais vous dire à quoi servait la phalange.La phalange : C'est un régiment de fantassin.Toute les phalanges on un général.L'ennemi doit charge.La phalange baisse leur sarisse.Les frondeur et les archer TIRE. les ennemi esaye d'esquiver les sarisse mais, les fantassins très abile avec cette lance arrive a leur mettre la lance dans leur ventre. Si un ennemi coupe une sarisse le fantassin prend son glève.Les fantassins blesser non point de chance car si il tombe leur vi va s'arrêter car les autres fantassins vont l'écraser.Vous allez me dire que ces des barbars. Mais ils est obligée car sSINON le régiment est obligé de se séparée et alors sa forme un brèce. L'ennemis va au millieu de la phalange est si les fantassins se retourne l'autres partie de la phalange recevra les sarisses des fantassins ... Vous me direz mais ces simples de détruire un phalnge en l'attaquant par l'arrière ou de côté. Mais les grecs l'on prévu ils ont mis des hoplites à l'arrière en cas de besoin. Voilà ça c'est les phalanges GRECS car beaucoup de peuple l'on copier mais leurs phalanges étaient plus nul car les GRECS SON LES SEULS à AVOIR PENSER à TOUT LES PETIT DETAIL...
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Pour la Grèce !!

Sujet: Re: phalange oblique Lun 31 Oct 2005 - 10:44

Je suppose que quand tu parles de Grecs, tu englobes aussi les Macédoniens et les royaumes hellénistiques ! (Va donc dire aux argyraspides lourds séleucides qu'ils étaient nuls, tiens...)
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