Rudes spartiates ...

Le grand Lycurgue était leur commandant en chef mais aussi leur législateur.

Il voulait que tous fussent égaux. Les terres étaient partagées en autant de lots qu'il n'y avait de citoyens. Et il était interdit de vendre ou d'acheter aucun de ces lots. Ainsi, dans la société spartiate, il n'y avait ni riches ni pauvres.

Tous les Spartiates mangeaient à la même table. Et qu'un repas, toujours le même, un mélange de brouet noir et de viande plus ou moins rassie, avec un peu de graisse ou de sel.

Un jour, le très pédant roi de Syracuse voulut en gouter : "Votre plat, dit-il, est bien mauvais." "Vous le trouveriez bon, répondirent les Spartiates, si vous aviez fait comme nous les exercices de la course et de la lutte."

Car les Spartiates étaient un peuple de soldats. Leur vie entière était dévolue aux exercices militaires. On n'acceptait pas les difformités physiques ou les tares congénitales, tout enfant qui naissait avec une anomalie physique était mis à mort à peine né.

Quant aux autres, ils étaient élevés à la dure. Ils allaient nu, été comme hiver, avec une simple étoffe de lin pour tout vêtement. Ils étaient constamment frappés de verges pour les habituer à la rigueur. Jusqu'à leur entrée dans l'âge d'homme, il leur était permis de voler pour améliorer leur ordinaire mais ils ne devaient pas se faire prendre car la maladresse était sévèrement punie.

On raconte qu'un jour, un enfant eût volé un jeune renard et le cacha sous sa tunique. Il se laissa ronger le ventre, sans pousser un cri, pour ne pas trahir le secret de son larcin.

Les Spartiates cultivaient l'amour de la patrie et méprisaient la mort. Il n'était d'ailleurs pas rare d'entendre les mères donner comme dernier conseil à leur fils avant qu'ils ne partent au combat : "Reviens dessus ou dessous", ce qui signifie reviens vivant ou mort.

Courage et amour du devoir étaient les seuls compagnons du Spartiate.
_________________
"Celui qui veut régner sur le monde doit d'abord apprendre à régner sur lui-même." - Johannes Linnankoski

Moi je les trouve fascinants les spartiates. Ils étaient malheureusement trop fermés, et peu enclins à évoluer selon moi. Dommage, car c'est un peuple qui avait du mérite. J'apprécie beaucoup de leurs principes.

Les Spartiates étaient des vaillants guerriers mais au fond, ils n'ont rien laissé qu'un souvenir écrit sur les tablettes des autres.

On connait les Spartiates par les écrits des Grecs.

Promène toi dans le Péloponnèse et va visiter la ville actuelle de Sparte et je te promets que tu vas t'ennuyer. Elle est vide, moche et morne. Aucune trace de son passé.

Rien.

Non, les Spartiates n'ont rien laissé en Grèce.
_________________
"Celui qui veut régner sur le monde doit d'abord apprendre à régner sur lui-même." - Johannes Linnankoski

Peut etre mais je pense que le simple fait que l'on se rappelle aussi bien d'eux et qu'on les vénère encore comme les grands guerriers de l'Antiquité est déjà une belle chose en soit.

Si on se rappelle de moi comme ça dans plus de 2000 ans, je pense que je serais content.

Si rien de matériel ne subsiste, leur histoire semble immortelle Wink

_________________
" L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste "
Napoléon 1er

Pour ma part, pour rien au monde je n’aurais voulu vivre dans une cité pareille, je préfère largement les délices athéniens à la rudesse spartiate ^^.

Moi pas, je préfère une vide rude mais tonifiante qu'une vie facile mais qui ramolit.
Certes, les Spartiates étaient sans doutes trop occupés à faire la guerre que pour songer à écrire des bouquins que les Perses ou autres Grecs auraient probablement brûlés . Si les Puniques avaient été un peu plus rudes avec eux mêmes, leurs écrits seraient peut-être encore là, et leur citée aussi.

Oui mais les Athèniens ne sont pas ramollis loin de la !
tu as du certainement oublier le Grand Périclès ou bien Démosthène grand orateur... Athènes était vraiment un grand centre de culture ET de guerre la force d'Athènes était son "erudition" : elle s'interressait a tout.

Hum, les Athéniens... Ils ont fait de bien grandes choses que les Spartiates n'ont pas fait, mais même si les Spartiates sont des guerriers exceptionnels, les Athéniens ne sont pas pour autant très mauvais!!

Il faudrait aussi jeter un oeil à l'équipement... Qui des 2 forces était la mieux équipée? Confused

_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

sans recherche je dirais les Spratiates mais si il y avait difference d'equipement ce serait une ptite différence

D'accord merci Periclès!!

Il me semblait que les phalanges Athéniennes faisait parti de ce qu'on pouvait trouver de mieux en Grèce, hormis les Spartiates!!

J'aurais eu aussi quelque chose à demander, c'est sur combien de temps ont vécu les armées Spartiates!! (pour comparer à Athènes)
_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

désoler j'ai pas compris !

tu parle de la durée de la vie de la ville de Sparte par rapport a Athènes ?

On pourrait dire oui!!
En fait les armées spartiates ont eu ce que j'appellerais leur "heures de gloire" dans l'Antiquité, non?
C'est ces heures de gloire que j'aurais aimé connaître Confused

_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

La puissance de Sparte dure d'environ le début de la civilisation grecque (du moins, ce débuts où ils commencent à se taper les uns sur les autres) : que l'on pense déjà dans l'Iliade où Hélène de Troie est surtout Hélène de Sparte. La cité est déjà puissante durant la période archaïque et le restera (avec des hauts et beaucoup de bas) jusqu'à la période d'Alexandre le Grand.

Sparte, en tant qu'allié de l'Empire Perse (et cela malgré l'ambassadeur jeté dans le puit sous Darius Ier) soutenait l'effort de guerre contre Alexandre. Sparte était ainsi en position de puissance afin de mettre en échec l'expédition macédonienne en coupant toute base arrière, mais les renforts ayant tardé, les morts inopinés du stratège perse Memnon de Rhodes et du roi spartiate Agis III mirent fin à la domination de Sparte.

Durant la période hellénistique, Sparte fut ensuite complètement réduite, surtout par la fondation très proche de la ville de Mégalopolis (dont est originaire l'historien Polybe) qui avait justement pour but de réduire cette puissance en s'attaquant sur le territoire de Sparte et de ses périèques.

Merci Philadelphe pour ta très juste intervention!! thumleft

C'est d'ailleurs très vrai car j'avais oublié le rôle de Sparte dans la guerre de Troie (je pensais même que ce n'était que mythologie, l'inculte ^^)
Je ne savais pas (ou plus) que Sparte avait joué un rôle durant la conquête d'Alexandre, bien que j'ai eu vent de l'hostilité grecque.

Pourrais tu nous en dire un peu plus sur les renforts ayant tardé s'il te plait? Very Happy

Les Spartiates ont donc été "assimilé", en quelque sorte, via la ville de Mégalopolis? geek

En tout cas merci on apprend une foule de choses!! sunny

_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

Agis III avait trouvé la mort dans une bataille qui l'opposa au régent de Macédoine, Antipater (vous savez, l'antipathique qui co-gouverne avec Olympias pendant qu'Alexandre ripaillait, perdu quelque part entre l'Halys et le Choaspe).
Memnon de Rhodes, ce grec iranisé, commandant suprême de tout le littoral de l'empire Perse, est mort sans qu'on sache comment, peut-être une tempête en traversant l'Egée (soit ça, soit un coup de couteau bien placé entre les omoplates de la part d'un macédonien hargneux ou d'un dignitaire perse qui voyait son augmentation sucrée par un rhodien en goguette).

Pour Megalopolis, sa fondation, avec celle aussi de Messène, avait surtout pour but de donner un bon coup dans Sparte en touchant sa matière première : ses périèques et ses hilotes.
C'est comme ces américains sudistes qui se retrouvent du jour au lendemain sans esclaves à terroriser. Autrement dit, plus d'hilotes, donc plus de main-d'oeuvre, donc plus d'industries, plus de récoltes, rien, nada, que dalle.
Sparte vivait surtout grâce à ça pour maintenir sa puissance ; une cité composée de guerrier, c'est bien, mais il faut une population de second ordre pour tous les travaux indignes du guerrier.

Les fondations de Mégalopolis (pour surveiller et contrer Sparte) et Messène (pour priver Sparte de ses hilotes) ont ainsi bouleversé la belle constitution lacédémonienne. C'est beaucoup moins drôle sans les citoyens de secondes zones !
C'est à partir de ce moment que Sparte a cessé son système qu'elle trouvait si pratique pour se mettre au pas des autres cités grecques (introduction d'une vraie monnaie, du capitalisme sauvage et l'ouverture des premiers bordels pour faire passer la pilule). C’était des cocos finalement ces spartiates !

C'est très amusant comme "anecdote", mais j'avoue ne m'être jamais autant penché sur la question Spartiate!! C'est à dire jamais chercher à savoir qui s'occupait de nourrir nos braves soldats (je pensais que guerrier était une classe prédominante, mais qu'il y avait aussi des gens, et non des esclaves, pour faire les travaux des fermes... Voir leurs femmes?!)

Bon, je ne suis pas là pour refaire l'histoire, mais peut être que Sparte aurait pu faire la guerre aux deux autres cités, asservir tout le monde et remettre tout ce beau monde au pas? En effet, Mégalopolis avait été construite pour contrer Sparte, mais l'aurait elle vraiment pu?

Mais je connais très mal aussi les liens entre Grecs, Macédoniens et Perses!! J'ai beaucoup aimé les épopées d'Alexandre Le Grand étant plus jeune, mais je ne me suis que peu attardé sur ce qui avait lieu en son absence. Donc Agis III, Memnon de Rhodes et Antipater sont pour moi de parfaits inconnus Embarassed

_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

On est bien loin de l'image du film 300 où les spartiates combattent pour la liberté de leur cité mais aussi de tous les grecs.
Le travail des champs, lui on ne le voit jamais (c'est pas faute de montrer aussi les vastes de champs de blé entourant la cité). Mais les hommes étaient trop occupés à faire la guerre, et les femmes, c'était plus de gestion que de mettre les mains dans la boue.

Ce système pris bien fin avec la liberté des hilotes et les fondations des deux villes.
Si Sparte n'a pas réagi au départ, c'est parce qu'elle n'était pas en position de s'opposer à quoi que ce soit : elle avait pris la dérouillée de sa vie à Leuctres dans une bataille qui l'opposa à la cité de Thèbes (autre grande puissance, avant d'être détruite par Alexandre dans une mémorable destruction).

Si les Spartiates étaient d'excellents guerriers, en revanche ils n'auront rien laissé comme témoignage de leur civilisation.

Rendez-vous à Sparte, aujourd'hui, et vous vous rendrez compte combien il n'y a rien hormis la ville moderne.

Les Spartiates n'ont vécu que pour la guerre.

Pas de philosophie, pas d'art ni de science à Sparte. Juste la guerre.
_________________
"Celui qui veut régner sur le monde doit d'abord apprendre à régner sur lui-même." - Johannes Linnankoski

Je ne serais pas si catégorique avec la philosophie, car la constitution de Sparte a influencée en premier lieu des philosophes comme Platon.

Quant à moi, j'y ai mis les pieds il y a fort longtemps!!
Je me rappelle seulement que l'hôtel spartiate était loin d'être... spartiate!! Razz

En tout cas merci à toi Philadelphe pour tous ces renseignements!! cheese

_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!