| Le premier pharaon d'Egypte | |
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corpus Nomade de la steppe
Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 8
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Mar 27 Sep 2005 - 16:08 | |
| lis déjà toutankhamon magazine n°22, ils y expliquent pourquoi la dynastie 0 est né et pourquoi le roi scorpion est le premier roi égyptien et non narmer, avec les sources à l'appui.
la principale source sont les fouilles allemandes en Abydos qui mis à jour la tombe U-j, tombe du roi Scorpion, et qui a permis de remettre de l'ordre dans la chronologie.
Narmer et Aha termine l'unification politique de l'égypte mais n'en sont pas les initiateurs, de plus Ménès n'est pas un nom mais un qualificatif. |
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corpus Nomade de la steppe
Inscrit le : 15 Aoû 2005 Messages : 8
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Dim 2 Oct 2005 - 23:17 | |
| pour info le n°23 de Toutankhamon Mag est sorti.
le dossier central concerne les pyramides. |
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Cassandre Prophétesse

 Age : 98 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 3179
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Lun 3 Oct 2005 - 22:52 | |
| merci pour cette info Corpus !! _________________
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Antiochos III Megas Esclave Hyperboréen

Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 19 Localisation : Québec, Canada
 | Sujet: Palette de Narmer Jeu 23 Fév 2006 - 3:03 | |
| Je n'ai pas lu tout le forum sur le premier pharaon donc je m'excuse si ce sujet a déjà été abordé.
La pelette de Narmer contient deux cotés qui ne sont discutablement pas du même auteur.
Que pensez-vous que le deuxième auteur voulait passer comme message en rajoutant sa partie au verso de cette stèle?
(l'avant «original» à droite, l'arrière «l'ajout» à gauche»
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Ramsès Dominus et Deus

 Age : 19 Inscrit le : 06 Fév 2005 Messages : 2357 Localisation : Belgicus
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Jeu 23 Fév 2006 - 9:43 | |
| Merci pour cette image c'est très beau _________________ Ce que nous faisons dans la vie, résonne dans l'Eternité.
Citation Egyptienne |
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Cassandre Prophétesse

 Age : 98 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 3179
 | Sujet: Re: Palette de Narmer Jeu 23 Fév 2006 - 18:33 | |
| | Antiochos III Megas a écrit: | Je n'ai pas lu tout le forum sur le premier pharaon donc je m'excuse si ce sujet a déjà été abordé.
La pelette de Narmer contient deux cotés qui ne sont discutablement pas du même auteur.
Que pensez-vous que le deuxième auteur voulait passer comme message en rajoutant sa partie au verso de cette stèle?
(l'avant «original» à droite, l'arrière «l'ajout» à gauche»
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pourquoi penses-tu que les 2 côtés ne sont pas du même auteur ? _________________
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Antiochos III Megas Esclave Hyperboréen

Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 19 Localisation : Québec, Canada
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Jeu 23 Fév 2006 - 18:52 | |
| | C'est surtout l'opinion des spécialistes de l'épigraphie égyptienne affirment que ce sont deux auteurs et en voyant la vrai stèle de plus près, c'est assez clair que le style des hiéroglyphes est différent. l'égyptologue et professeur Bob Brier m'a mis la puce à l'oreille à propos de ceci. |
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Cyrus Roi des rois

 Age : 36 Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 1454 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Jeu 4 Mai 2006 - 8:35 | |
| Certains spécialistes ('faudra que je retrouve les noms ! ) pensent que les animaux affrontés aux cous entrelacés du recto seraient un motif d'origine proche-orientale et non indigène. _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c.... |
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Thierry Nomade de la steppe
Inscrit le : 19 Mai 2006 Messages : 2 Localisation : Pau
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Ven 19 Mai 2006 - 19:44 | |
| interressant ici...je sens que je vais trainer un petit moment par-là ^^.
alors, je crois que le premier pharaon est bien Narmer/Menes, mais ce n'est pas le premier roi.
non, non...le premier roi portait le pseudonyme de Oryx...euh..je crois vers -3300, le premier roi de la Dynastie 0...
enfin je crois  _________________ ?...ah oui...ben rien. |
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Vespasiano Lludd Llaw Eraint

 Age : 20 Inscrit le : 01 Jan 2005 Messages : 2203 Localisation : Vindinum
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Ven 19 Mai 2006 - 19:50 | |
| Ça je ne sais pas exactement... en tout cas bienvenue sur ce forum Thierry !  _________________ "Nemo pervenit qui non legitime certaverit"
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Thierry Nomade de la steppe
Inscrit le : 19 Mai 2006 Messages : 2 Localisation : Pau
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Ven 19 Mai 2006 - 19:58 | |
| Merci ...
moi non plus je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais j'ai des revues sous les yeux...
enfin...qui sait?  _________________ ?...ah oui...ben rien. |
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Cyrus Roi des rois

 Age : 36 Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 1454 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Lun 22 Mai 2006 - 14:18 | |
| | Cyrus a écrit: | | Certains spécialistes ('faudra que je retrouve les noms !) pensent que les animaux affrontés aux cous entrelacés du recto seraient un motif d'origine proche-orientale et non indigène. |
Nicolas Grimal, célèbre égyptologue et professeur au Collège de France, serait de cet avis.
Et bienvenue à bord, Thierry !  _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c.... |
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Maât Esclave Hyperboréen

 Age : 19 Inscrit le : 07 Aoû 2006 Messages : 10
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Lun 7 Aoû 2006 - 21:19 | |
| Il y a 2 ans, je suis allée à Toronto avec l'école.. On a visité le Royal Ontarion Museum où il y avait une exposition égyptienne.. Le problème, c'est qu'on avait pas beaucoup de temps et qu'il a fallu courir presque tout le long.. Alors je passe devant une jolie plaquette foncée, je fais "ah! Elle est jolie!", je la prend en photo et je continu la visite..


Je peux vous dire que quand j'ai su ce que c'était ((je regardait la page "art égyptien" de mon dictionnaire)), j'ai vraiment regretté de ne pas l'avoir mieux observé! J'ai même pas vu qu'il y avait quelque chose en arrière!!!
Sinon, j'aurais pu vous dire si il y avait vraiment une différence de style entre les deux côtés!
Mais bon, j'dois avouer que j'avais jamais vraiment envisagé le fait que Narmer n'aurait peut-être pas été le premier pharaon.. Mais c'est vrai que loin comme ça, rien ne peut être certain.. Et puis, il peut en avoir eu un avant, sauf que celui là il n'a pas fait faire une plaquette en disant qu'il était le premier... En espérant que la vérité finisse par sortir! ((Sinon, c'est moi qui va aller la chercher là où elle est!)) _________________
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silverwolf Affranchi de Véies

 Age : 18 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 56 Localisation : dunkerque(59)
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Sam 10 Mar 2007 - 16:49 | |
| ...bizzard, j'avais entendu parler de roi-serpent mais pas de roi-scorpion comme premier pharaon Et de ce roi, on aurait retrouvé qu'une stèle à demi détruite (certainement par les égyptiens eux-mêmes acr ce pharaon serait noir)  |
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Octavia Esclave Hyperboréen

 Age : 18 Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 18 Localisation : la lecture, l'histoire, la musique, et quelques autres choses
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Mar 7 Aoû 2007 - 9:54 | |
| J'ai un bouquin encyclopédie dans lequel on parle d'un certain Nârmer. On dit dans ce bouquin qu'il fut soit le dernier roi de la période protodynastique soit le premier pharaon de la Ier dynastie. Ca remonte bien à 3000 ans av Jesus Christ... Il est aussi connu sous le nom de Ménès. On ne sait si ce fut lui qui unifia la haute et la basse Egypte. Les archéologues doutent encore.
Je viens de voir qu'on a déjà abordé ce sujet  |
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Charlie Myste de Dodone

 Age : 19 Inscrit le : 13 Fév 2006 Messages : 245 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Mar 7 Aoû 2007 - 23:33 | |
| Les recherches à ce sujet sont très peu sûres...
J'ai effectué les miennes, et le résultat est le flou total!
On ne sait presque rien des époques badarienne, amratienne, gerzéenne, et pré-thinique, dont la dynastie 0, celle de narmer, et de son prédécesseur, Le Roi Scorpion...
Nos données sont trop floues, et faire la lumière est très difficile...
A noter que le nom du premier Roi, le Roi Scorpion, a été contesté dans sa traduction par un égyptologue, mais dont le nom m'échappe pour le moment... _________________ Ceux qui oublient le passé sont condamnés à le revivre |
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Charlie Myste de Dodone

 Age : 19 Inscrit le : 13 Fév 2006 Messages : 245 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Mar 7 Aoû 2007 - 23:36 | |
| Autre précison, Ménès et Narmer, sont pour autant que je sache deux personnes différentes...
Narmer fait partie de la Dynastie zéro, tandis que Ménès est le premier pharaon de la première dynastie... _________________ Ceux qui oublient le passé sont condamnés à le revivre |
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Octavia Esclave Hyperboréen

 Age : 18 Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 18 Localisation : la lecture, l'histoire, la musique, et quelques autres choses
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Mer 8 Aoû 2007 - 7:56 | |
| Etrange, ils ont tendance à associer les noms Ménès et Narmer au même personnage. Mais oui, tu as raison, sur Wikipédia, ils le notent:
| Citation: | Il est parfois assimilé à Ménès, le fondateur de la Ire dynastie, dite thinite selon Manéthon, mais des recherches récentes tendent à montrer qu'ils étaient bien deux personnages différents. D’autant plus que les deux noms ont été retrouvé sur un sceau où ils sont associés, mais d’une façon qui n’assure pas qu’il s’agisse de la même personne, le nom de Narmer étant en tant qu'Horus et celui de Ménès de façon normale.
Cela dit, il n'est pas impossible que Narmer ait changé de nom après l'unification et la mise en place de l'institution pharaonique. |
Mais l'encyclopédie précise qu'il aurait peut-être changé de nom. Donc oui, les informations au sujet du premier pharaon sont très très floues. |
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Charlie Myste de Dodone

 Age : 19 Inscrit le : 13 Fév 2006 Messages : 245 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Le premier pharaon d'Egypte Mer 8 Aoû 2007 - 12:16 | |
| Attention aussi à Wikipédia...
pas très fiable non plus par moment! _________________ Ceux qui oublient le passé sont condamnés à le revivre |
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| Le premier pharaon d'Egypte | |
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