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Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses

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Alexandre le grand
Affranchi de Véies



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MessageSujet: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Sam 12 Aoû 2006 - 23:12

Peut être je confons avec les Celtes (enfin je ne crois point) mais à la TV j'ai entendu certaine choses plutôt horrible à propo des loi PErse.

Saviez-vous que les perse était très cruelle avec leur femme ; Il pouvait la noyait, la donné pour remboursé certaine dète et la pire chose est que quand le mari d'une jeune demoiselle marié avec lui voit quelle le trombe, on noit la femme et l'homme qui à piqué au jeune marié sa femme.

IL faut bien préciser cela, mais sacher que ceci ne gache pas du tout la superbe civillisation qu'était la perse !

Même si on sait les grecs sont plus fort. Roh tes méchant mon vieux !
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Steuf
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Sam 12 Aoû 2006 - 23:15

Tiens, Alexandre, ça faisait un sacré bout de temps ! Very Happy

Oui, c'est vrai que les Perses n'étaient pas doux. Mais on aurait sûrement tort de croire que les Occidentaux l'étaient plus ! Il devait bien y avoir une ou deux lois à la con comme ça à Athènes, comme partout ailleurs j'imagine...
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Alexandre le grand
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Sam 12 Aoû 2006 - 23:21

Je suis en désaccord total avec toi !!! LEs Greques n'avait que des bonne loi par ex : La cemocratie !!!!!!! Mr.Red Mr.Red


Je sais c'est des boss les grecs, ben quoi ^^
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Steuf
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Sam 12 Aoû 2006 - 23:25

Je suis en désaccord total avec toi ! La démocratie athénienne n'était pas plus une démocratie que je ne m'appelle Cortez (ah mais au fait, vous savez pas comment je m'appelle... Laughing ), et puis toutes les cités grecques n'étaient pas sous ce régime-là. Il y avait beaucoup de monarchies plus ou moins sévères. Et puis, un régime politique idéal ne veut pas forcément dire que toutes ses lois sont bonnes ! Et qui sommes-nous pour critiquer les lois des autres, déjà... Mad Wink
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Alexandre le grand
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Sam 12 Aoû 2006 - 23:29

BAh Que Sparte, et puis Athène c'est plus la grèce que toute les autres citée mon vieux !! ^^
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Steuf
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Dim 13 Aoû 2006 - 11:06

C'est sûr, mais ça veut pas dire non plus que les autres cités n'existaient pas. Elles étaient tributaires des superpuissances athénienne et lacédémonienne, la ligue de Délos et la ligue du Peloponnèse, voilà tout ! Et puis la situation dont on parle là, c'était vers les V-IVème siècles av. JC, ça n'a pas toujours été valable.

Et puis, peux-tu prétendre connaître toutes les lois lacédémoniennes ou athéniennes pour juger si elles sont bonnes ou pas ? Wink
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Anudar
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Dim 13 Aoû 2006 - 11:28

Mon attachement à la Grèce de l'Antiquité ne m'empêche pas de voir les défauts de ses lois...

A Athènes, la Cité démocratique par excellence, le corps civique était restreint aux hommes, ce qui excluait ainsi la moitié féminine de la population de la Cité de toute parole officielle. D'ailleurs ce même corps civique était réduit aux seuls athéniens "de souche" (le fils de Périclès lui-même, qui avait le tort d'avoir une mère non-athénienne, a été un temps privé de tout droit de cité). Les Athéniens étaient notoirement mysogynes (on raconte que Socrate aurait interdit à son épouse d'assister à sa mort, sous prétexte qu'il ne voulait pas qu'une femme pleure à côté de son lit de mort).

A Sparte, on testait la résistance des nouveaux-nés, et selon les lois de Lycurge les plus faibles devaient être éliminés par exposition. Les enfants et les adolescents étaient soumis à toutes sortes d'épreuves et de brimades destinées à les endurcir, la Kryptie étant la pire de toutes, pendant laquelle le jeune Spartiate devenait un véritable paria qui devait assurer sa propre survie en volant sa nourriture sans se faire prendre. Il est vrai que cette dure vie faisait des Spartiates les meilleurs soldats de l'Antiquité, ce qui aux yeux des auteurs contemporains justifiait la cruauté des lois de Lycurge... Et je ne parle même pas des mariages lacédémoniens, où le prétendant devait enlever sa future épouse à son foyer...

Cela dit, une chose qui me paraît unique dans l'histoire de l'Antiquité chez les Grecs, est la catégorisation de l'humanité qu'ils réalisaient. La plupart des peuples antiques divisaient les êtres humains en trois catégories : les "hommes véritables" (= "les nôtres"), les "hommes libres" (= en général les gens issus d'un peuple différent, mais assez riches pour s'assurer un statut presque équivalent à celui des hommes véritables), et les "esclaves" (= les pauvres quelle que soit leur origine), comme l'illustre bien par exemple le code de Hammourabi. On retrouve aussi cette distinction chez les Grecs mais ils ajoutent volontiers une quatrième catégorie, celle des êtres humains parlant le grec, la "Koïné", qui transcende (dans une certaine mesure...) les autres catégories. C'est ce sentiment diffus d'appartenance à une même civilisation, malgré les divergences culturelles entre les différentes Cités, qui rend possible les Guerres Médiques, où de nombreuses Cités oublient leurs différents pour faire front commun contre l'ennemi, et qui permettra plus tard à Alexandre de rassembler la majeure partie de la Grèce derrière lui pour partir à la conquête de la Perse Wink.
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Passant, va dire à Sparte qu'aux Thermopyles ses fils sont morts pour obéir à ses lois
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Steuf
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Dim 13 Aoû 2006 - 11:43

Citation:
Mon attachement à la Grèce de l'Antiquité ne m'empêche pas de voir les défauts de ses lois...

Voilà, prends exemple, Alexandre ! thumleft

Citation:
ils ajoutent volontiers une quatrième catégorie, celle des êtres humains parlant le grec, la "Koïné", qui transcende (dans une certaine mesure...) les autres catégories.

(Koinè, pas Koiné, 'tention, c'est très différent. Wink )
C'est vrai, le fait de ne pas parler grec suffisait pour être classé "barbare", à l'époque. Les Macédoniens qui, quoique non grecs, parlaient le grec, étaient donc un peu moins barbares que les autres aux yeux des Grecs (ils n'en restaient pas moins un farouche peuple du Nord à moitié civilisé). Ca c'était à l'époque classique, quand la koinè n'existait pas encore.
Je ne sais pas si cette différenciation s'est prolongée durant l'époque hellénistique, ou le grec était devenu la véritable langue commerciale et internationale de l'époque, comme l'anglais aujourd'hui : c'était la "[langue] commune", koinè en grec. Tout le monde ou presque parlait grec, je pense qu'il n'y avait plus de raison d'établir une différence à ce niveau. Je me trompe peut-être ?
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Alexandre le grand
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Dim 13 Aoû 2006 - 15:23

Steuf a écrit:
Citation:
Mon attachement à la Grèce de l'Antiquité ne m'empêche pas de voir les défauts de ses lois...

Voilà, prends exemple, Alexandre ! thumleft

Citation:
ils ajoutent volontiers une quatrième catégorie, celle des êtres humains parlant le grec, la "Koïné", qui transcende (dans une certaine mesure...) les autres catégories.

(Koinè, pas Koiné, 'tention, c'est très différent. Wink )
C'est vrai, le fait de ne pas parler grec suffisait pour être classé "barbare", à l'époque. Les Macédoniens qui, quoique non grecs, parlaient le grec, étaient donc un peu moins barbares que les autres aux yeux des Grecs (ils n'en restaient pas moins un farouche peuple du Nord à moitié civilisé). Ca c'était à l'époque classique, quand la koinè n'existait pas encore.
Je ne sais pas si cette différenciation s'est prolongée durant l'époque hellénistique, ou le grec était devenu la véritable langue commerciale et internationale de l'époque, comme l'anglais aujourd'hui : c'était la "[langue] commune", koinè en grec. Tout le monde ou presque parlait grec, je pense qu'il n'y avait plus de raison d'établir une différence à ce niveau. Je me trompe peut-être ?


OUais, mais c'est déjà mieux que les lois perses les gars Hé hé hé ! Hé hé hé !
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Dim 13 Aoû 2006 - 23:27

Rhooo mais qu'est-ce qu'elles ont de mauvais, les lois perses ? Elles sont un peu strictounettes, et alors ?
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Alexandre le grand
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Jeu 17 Aoû 2006 - 17:53

STRICTOUNETTE !!??

Je dirais que certaine sont DEBILE Very Happy
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Ven 18 Aoû 2006 - 8:51

Il y a des lois débiles dans tous les pays du monde, Alexandre ! C'est toujours valable aujourd'hui, même dans les pays "potables".
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Alexandre le grand
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Ven 18 Aoû 2006 - 10:42

Ouais bon faut quand m^me dire que foutre sa femme sous l'eau pour la noyer et tout ça, c'est stupide Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Ven 18 Aoû 2006 - 20:58

La preuve que non à l'époque !
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Dim 20 Aoû 2006 - 15:49

Au passage : ces "lois" n'étaient pas spécialement "perses", il s'agissait davantage d'un fonds d'us et coutumes, parfois formalisé par un souverain plus légaliste que d'autres, typique de l'aire culturelle mésopotamienne, et bien plus ancien que la dynastie achéménide !

Je te propose de jeter un coup d'oeil au Code d'Hammurabi (-1750) pour faire une comparaison, cher Alexandre ! Wink
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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Dim 20 Aoû 2006 - 16:49

Tiens, Alexandre, si tu veux voir rapidement de quoi il est question : le Code en exclusivité sur le net francophone, sur Le Monde Antique (gloire à Cyrus cheers ).
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Alexandre le grand
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Lun 21 Aoû 2006 - 13:59

Cyrus a écrit:
Au passage : ces "lois" n'étaient pas spécialement "perses", il s'agissait davantage d'un fonds d'us et coutumes, parfois formalisé par un souverain plus légaliste que d'autres, typique de l'aire culturelle mésopotamienne, et bien plus ancien que la dynastie achéménide !

Je te propose de jeter un coup d'oeil au Code d'Hammurabi (-1750) pour faire une comparaison, cher Alexandre ! Wink


Ben j'ignorais cela ............................................... Nefertiti Nefertiti
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Lun 21 Aoû 2006 - 15:33

Justement, Hammourabi est au nombre de ces souverains plus légalistes que d'autres, lui qui en 282 articles a formalisé ce fonds d'us et coutumes moyen-orientales. Bref, un Code qui a eu plus d'effets sur sa marque personnelle dans l'histoire, que sur la justice mésopotamienne de l'époque. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Certaines lois cruelles utilisées à l'époque chez les Perses   Sam 2 Sep 2006 - 19:10

Pour les lois à l'époque achéménide, je vous renvoie au "cylindre de Cyrus".

http://lemondeantique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=869

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