La dynastie Lagide

Puisqu'il existe un topic "Seleucide" autant en créer un pour leurs ennemis de toujours, les Ptolémées d'Egypte.
Et pour commencer, quoi de mieux qu'un petit récapitulatif des souverains de cette dynastie ?

- Ptolémée I Sôter (305 - 283)
- Ptolémée II Philadelphe (284 - 246)
- Ptolémée III Evergète I(246 - 221)
- Ptolémée IV Theoi Philopator (221 - 203)
- Ptolémée V Epiphane (203 - 180)
- Ptolémée VI Philométor (180 - 145)
- Ptolémée VII Evergète II "Physcon" (170 - 116)
- Ptolémée VIII Néos Philopator (145 - 144)
- Ptolémée IX Sôter II "Lathyros" (116 - 80)
- Ptolémée X Alexandre I (107 - 88)
- Ptolémée XI Alexandre II (80)
- Ptolémée XII Philopator II Philadelphe Néos Dionysos "Aulète" (80 - 51)
- Bérénice IV (58 - 55)
- Cléopatre VII Philopator (51 - 30)
- Ptolémée XIII Philopator II (47 - 44)
- Ptolémée XIV "Césarion" (36 - 30)
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

Bonne initiative... Enfin, nous avions déjà un topic sur les Lagides dans la section Egypte...

Alors, pour en revenir à cette liste, certains pourraient (à juste titre) se poser des questions sur les chevauchements de règnes et les interrègnes... Cette période de l'histoire lagide n'est pas très nette ; voici ce que propose quant à elle l'Annexe sur les listes de souverains de mon bouquin sur les Civilisations Antiques. En même temps, cela vous montrera à quel point peuvent être controversés les dates de règne, l'ordre et même le nombre des souverains. Je reprends donc à partir de Ptolémée VII (ah, même les surnoms des souverains sont controversés... par exemple, chez moi, Ptolémée VII est Neos Philopatôr, et Ptolémée VIII est notre Evergète Physcon, tandis que chez Cyrus c'est le contraire... bon, ça fait rien, on oubliera ça) :

[...]
- Ptolémée VII Neos Philopatôr (145)
- Ptolémée VIII Evergète II Physcon,
d'abord associé à Ptolémée VI (170 - 163)
puis gouverne seul un peu plus tard (145 - 116)
- Cléopâtre III et Ptolémée IX Sôter II Lathyros (116 - 107)
- Cléopâtre III et Ptolémée X Alexandre Ier (107 - 88)
- Ptolémée IX Sôter II, le retour (88 - 81)
- Cléopâtre Bérénice (81 - 80)
- Ptolémée XI Alexandre II (80)
- Ptolémée XII Neos Dionysos Aulète (80 - 58)
destitué par les Alexandrins au profit de sa fille Bérénice IV (58 - 55)
puis remis sur le trône par les Romains (55 - 51)
- Cléopâtre VII et Ptolémée XIII, son frère chéri (51 - 47)
- Cléopâtre et son autre frère Ptolémée XIV (47 - 44)
- Cléopâtre et son fils Ptolémée XV Césarion (44 - 30)

Voili voilou... Vous m'excuserez donc les différences notables avec la chrono de Cyrus, mais je suis sûr que s'il y en a un troisième qui se ramène avec sa liste tirée d'une autre source encore, ça sera une fois de plus différent...
_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

Ah mais farpaitement, cher Feust, "ma" chronologie était purement indicative. Comme tu le soulignes, pratiquement, aucun bouquin ne raconte strictement la même chose. L'institution, tardive, de co-pharaons (à l'image des co-Auguste, et co-César du bas-empire Romain) n'est pas pour rien dans cette confusion (de même que l'homonymie, et la faible durée de vie de certains souverains Neutral

).
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

C'est sûr que s'il n'y avait pas eu cette coutume stupide qui imposait à tous les hommes de la famille de s'appeler Ptolémée, et les filles Cléopâtre ou Bérénice...
_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

...ni celle qui voulait qu'ils se marient (et procréent) entre eux...
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

Exact... Cléopâtre et son frère de 6 ans son cadet entretenaient une relation conjugale assez orageuse et peu enviable et n'aimaient pas beaucoup cette tradition stupide...
_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

J'imagine mal Thibaut avec sa soeur... Nefertiti

_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

Ni moi avec mon frère ! Ca dérive, les amis

_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

Pour revenir au sujet, je me disais que, au sein du forum "Civilisation Hellénistique" ('faudra d'ailleurs penser à enlever l'accent du Héllénistique), ce serait bien qu'il y ait un sujet de présentation pour chacune des principales dynasties, ce pour quoi j'ai créé celui-ci (même s'il est vrai que ça redonde avec l'Egypte, d'toutes façons, il n'y a pas vraiment le choix si on veut rester cohérent).
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

Oui, tu as raison...

Merci pour avoir relevé la faute d'orthographe ! Wink

_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

Si l'arbre généalogique des Lagides intéresse quelqu'un... Nefertiti

Vous allez voir, vous allez vous amuser ! Very Happy

Question à 50 points : Bérénice III est-elle la nièce de Ptolémée X, ou sa seconde femme ? Mr.Red

_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

Ben...les deux ! Nefertiti

Sacré Ptolémée, se marier avec sa soeur ne lui suffisait pas !

Et cette coquine de Cléopâtre Séléné, se marier avec ses deux frères, m'enfin, quand même !
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

Ca va être joli avec les problèmes de consanguinité Rolling Eyes

_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

Ce n'est pas que "ça va être"... C'est que ça l'a été... Nefertiti

_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

Connaissant les ravages que peut faire la consanguinité à outrance, on peut d'ailleurs s'étonner de l'existence d'un souverain comme Cléopâtre (la 7ème, hein, pas l'autre dépravée !) qui, manifestement a hérité du meilleur de ses ancêtres ! I love you

_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

C'est vrai... Les meilleurs de ses ancêtres ayant été les quatre ou cinq premiers Ptolémée, je crois ? Ca remontait quand même à 5 ou 6 générations ! Mr. Green

Quoiqu'il soit assez difficile de parler en générations, dans ce cas-là... Surtout avec l'autre folle, là, elle a tout compliqué elle...
_________________
Si vis copyrightem, para bellum.

Il est surtout interessant je pense, d'étudier la remarquable politique mercantillistique et commerciale des Ptolémées dans la méditérranée orientale Wink

_________________
"Conquer your fear, and I promise you'll conquer death."

Bien sûr, Mahkra, bien sûr ! Il importe, je le reconnais, que des membres comme toi puissent faire entendre raison aux autres qui trippent sur des histoires de généalogie de moindre intérêt (n'empêche que l'autre dépravée qui a fouttu le souk dans l'arbre généalogique, là, elle m'a amusé un moment !).

Maintenant que tu nous as aiguillés sur un autre sujet, tu peux commencer, si tu le désires, par nous faire partager ce que tu en connais déjà, afin de nous mettre sur la voie. Wink

_________________
Si vis copyrightem, para bellum.