| Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie |    |
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| Auteur | Message |
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Cyrus
Roi des rois
Age : 35
Inscrit le : 11 Mar 2005
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Localisation : Montpellier
|  Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie  Mer 17 Aoû 2005 - 11:49 | |
| | Jean a écrit: | | Bref! J'abandonne la discussion. |
Ben voyons ! 
Il y a ici (et malgré ce que tu en penses) des gens qui écoutent ce que tu dis, qui cherchent à le comprendre, à en débattre, à démêler le plausible de l'implausible (!), mais tu préfère repartir soliloquer dans ta tour d'ivoire ? c'est sincèrement dommage.
Je te le répète (mais là, vraiment une dernière fois), une discussion ne se résume pas à une quelconque divulgation de savoirs (secrets ou non), la contradiction en fait partie, de même que les divergences d'opinions, quelles soient amènes ou non. Si tu ne peux accepter que quelqu'un puisse avoir l'idée de ne pas t'écouter béatement, alors oui, tu as raison, va chercher ailleurs des disciples.
Si d'ailleurs tu avais parcouru le forum un peu plus en détail, tu n'aurais pas manqué de constater que l'ouverture d'esprit et la cordialité sont omniprésentes, bien loin du repaire de mécréants aigris dont tu semble t'être fait l'image.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c.... |
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Steuf
Hiérodoule de Mercure
Age : 18
Inscrit le : 13 Nov 2004
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Localisation : Près de Chaumont (52)
| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Mer 17 Aoû 2005 - 11:58 | |
| Je suis parfaitement de cet avis.
Je me rappelle que tu avais dit une fois, Jean : "un débat est un échange d'idées". Tu as vachement dû mettre de la conviction dans de tels propos, quand on voit comment tu débats ! Comme l'a dit Cyrus, si tu n'acceptes pas qu'un tel échange ait lieu, et que tu ne te complais que dans les pâles imitations de "débats" dans lesquelles tu te conduis tel un pasteur illuminé et illuminant des brebis égarées, je doute que Le Monde Antique soit fait pour toi.
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Gab
Menuisier de Byblos
Age : 19
Inscrit le : 12 Avr 2005
Messages : 154
| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Mer 17 Aoû 2005 - 13:11 | |
| Les derniers posts m'ont un peu énervé, ne me tenez pas trop rigeur de mes réactions. En ce qui me concerne la coupe est pleine.
| Citation: | | - Sur les cultures, on ne peut retenir les cas particuliers, je ne peux d’ailleurs pas les expliquer. - Il est question ici de mythes et pas d’astrologie. Es-tu sûr Gab, de ne pas mélanger les genres |
Qu'est ce que tu appelles cas particuliers ? Tu sembles raisonner à partir du fond culturel occidental, toutes les cultures sont des cas particuliers, aucune ne pouvant prétendre être la norme contrairement à ce que tu sembles penser.
| Citation: | | Comment peux-tu discuter de Dionysos si tu ne le connais pas ? Je sais ce dont je parle, je connais toutes les divinités, parce que je puise mes connaissances à la source des philosophes, des patriarches bibliques et de certains prophètes. Les mystères d’Eleusis, de Cybèle ou de Dionysos, ça te dit quelque chose ? Le moyen âge comportait beaucoup d’initiés. Cette connaissance est la véritable cause de l’Inquisition. En dépit de l’interdit, ces gens ont laissé des écrits. Mais… à quoi bon discuter devant une porte fermée. |
Tu crois vraiment connaître la symbolique de ce dieu ? Toi qui te défendais de vouloir jouer au prophète tu révèles ici ta vrai nature : un petit illuminé dont l'intelligence est inversement proportionelle à la modestie, qui se prend pour un prophète détenant des savoirs sacrés. Mon pauvre, si les savoirs sacrés étaient aussi simplistes et ridicules que ceux que tu nous proposes. Seuls des intelligences médiocres pourraient se contenter des tiens ... Ton analyse de Dionysos nous le prouve : tu ne connais rien à ces domaines, et lorsque ton pseudo savoir s'effrite, tu te retires effrayé, de peur que quelqu'un découvre ce qu'il en est à son propos. Pratiquer l'exégèse au niveau de celle que tu revendiques demanderait au moins de solides connaissances linguistiques, que tu n'as même pas je parie. Connais-tu une certaine fable de la Fontaine relative à un boeuf et à une grenouille ? Sa symbolique devrais-être suffisamment claire pour que tu ne fasses pas d'erreurs d'interprétation.
| Citation: | | Si le forum avait été plus sympa, j’aurais choisi un d’entre vous et lui aurais révélé la clé de décryptage pour qu’il confirme mes dires devant tous. |
Encore une phrase digne d'un pseudo prophète. Avant d'écrire de pareilles bêtises tu devrais te renseigner un peu pour savoir comment, dans les sociétés traditionelles (ex l'Islam) un maître religieux choisissait son disciple. Certes pas au hasard. Mais peut-être ce genre de recherche, si tu y mettais un peu d'honnêteté intellectuel causerait-elle une irréparable blessure à ton égo ?
D'ailleurs même tes délires tu reste médiocre. Je ne constate aucun nouveau éléments dans ta "doctrine", nombreux sont les allumés depuis le XIX ème siècle à brasser les même idées que toi. Et parfois avec beaucoup plus de talent . 
Autrement ta signature m'a fait beaucoup rire Cyrus ! 
Dernière édition par le Jeu 18 Aoû 2005 - 9:09, édité 1 fois |
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Steuf
Hiérodoule de Mercure
Age : 18
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Mer 17 Aoû 2005 - 14:19 | |
| Parfait, Gab ! Tu nous complètes à merveille ! 
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Cassandre
Prophétesse
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:01 | |
| excusez moi de détourner un peu cette conversation sur l'oeuvre d'Homère mais je viens de lire une chose surprenante sur les similitudes entre les poèmes d'Homère et le Coran...
Ceci est tiré d'un essai de Youssef Seddik "Nous n'avons jamais lu le Coran"
| Citation: | Assurer la "garde" auprès d'un texte sacré comme le Coran est présenté dans la tradition comme une entreprise "inventée" par le Calife Uthmân. Or rien ne rappelle meiux le destin que le texte coranique a connu que celui des 2 poêmes d'Homère.
L'Iliade et l'Odysée, rappellent les lellénistes ont exprimé aux âges lointains de leur production orale le sens du sacré d'un peuple et "fait corps avec la sensibilité religieuse des grecs". Par cette dimension sacrée l'oeuvre homérique a pu demeurée à l'abri des graves altérations grace à l'intervention de Pisistrate le Tyran, qui en a établi l'édition athénienne au VI° s. av. JC et légué ainsi à la postérité un contenu le plus conforme possible aux chants homériques déclamés par les premiers aèdes. L'original oral a séjourné 2 ou 3 siècles dans la mémoire de ces mystérieuses homérides de l'Ile de Chio, pout-être descendants d'Homère, organisés en "corporation de professionnels gradiens zélés de la parole du poète" exactement comme les premiers récitants du Coran, Qurrâ-s, avant l'établissement et la stabilisation de la "vulgate" uthmanienne.
Là s'arrête la comparaison. La démocratie athénienne a maintenue le garde, après Pisistrate, et conserve leur authenticité aux textes homériques, contre la tentation des autres tyrans d'exploiter le profond enracinement de ces chants dans la mémoire du peuple. Tandis que l'entreprise de Uthman, elle, a confisqué leur pouvoir aux dépositaires de la mémoire orale, les Récitants (une corporation professionnelles comme les homérides) pour le confier à des scribes tout aussi professionnels dans la mise "en vacance" de la mémoire. |
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A'legs
Dominus et Deus
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Localisation : Fers Luperis
| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:08 | |
| Le Coran est plein d'autres enseignements!!
J'ai trouvé autre chose d'intéressant concernant l'essai:
| Citation: | | En quoi la Grèce antique, sa pensée et ses mythes, le lexique de sa langue et ses symboles sont-ils présents dans le Coran, cette parole révélée, reçue et transmise au VIIe siècle par un prophète, un homme qui se disait " ordinaire " ? Comment l'accès à cette parole devenue Écriture a-t-il été barré par un obstacle inévitable, celui d'une formidable machine dogmatique sommant tout lecteur de renoncer à lire et de croire que tout a déjà été lu, une fois pour toutes, hors de nos espaces et de nos temps passés ou à conquérir ? Outre ses thèses totalement inédites, cet ouvrage veut rompre avec une tradition " récitante " du Coran. L'auteur entreprend la mise en question de ce qui a politiquement fondé l'islam, de ce qui l'a délogé de son site divin et qui a livré son message originel " au travail de l'idéologique et à la sécheresse du dogmatisme, selon le bon vouloir des princes et la complicité des clercs exégètes ". Une connaissance et une admiration du texte coranique amènent Youssef Seddik à nous convaincre que les temps sont venus pour tous de penser le Coran comme on pense toute œuvre divine, digne d'interpeller l'universalité et pas seulement les fidèles d'un culte. |
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Cassandre
Prophétesse
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:14 | |
| quand on a le livre entre les mains c'est la 4ème de couverture...
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A'legs
Dominus et Deus
Age : 19
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Localisation : Fers Luperis
| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:38 | |
| Est-ce que tu possédes ce livre? 
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Cassandre
Prophétesse
Age : 98
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:39 | |
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A'legs
Dominus et Deus
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Localisation : Fers Luperis
| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:42 | |
| | Cassandre a écrit: | excusez moi de détourner un peu cette conversation sur l'oeuvre d'Homère mais je viens de lire une chose surprenante sur les similitudes entre les poèmes d'Homère et le Coran...
Ceci est tiré d'un essai de Youssef Seddik "Nous n'avons jamais lu le Coran" |
C'est pas parce que tu as lu ce passage que tu as l'intégrité du bouquin  !!
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Cyrus
Roi des rois
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:46 | |
| Ni même l'intégralité ! 
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A'legs
Dominus et Deus
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Localisation : Fers Luperis
| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 16:48 | |
| je ne doute pas de l'intégrité du bouquin sois dit en passant
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Steuf
Hiérodoule de Mercure
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Ven 19 Aoû 2005 - 18:41 | |
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Tanit
Dominus et Deus
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Sam 20 Aoû 2005 - 0:13 | |
| Oui ! , je me demande comment il s'y prend pour la présentation de certains passages aussi peu ambigüs que peu avenants à l'égard des femmes et des infidèles.
La rédaction du Coran (600 ap JC ?) en outre n'est pas si vieille qu'il puisse se réfugier dernière de mystérieux archaïsmes suggérant de multiples interprétations.
T.
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Steuf
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Sam 20 Aoû 2005 - 8:48 | |
| Ah oui, exact ! On a peut-être déjà moins de problèmes que pour l'Ancien Testamment, à ce niveau-là !
Pour la date de la rédation, je dirais même un peu plus tard que 600... 630, 640, par-là ?
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Dernière édition par le Lun 29 Aoû 2005 - 15:24, édité 1 fois |
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Tanit
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Sam 20 Aoû 2005 - 9:40 | |
| Donc pas d'excuse: quand le Coran parle d'un chat c'est bien un chat qu'il désigne. 
T.
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A'legs
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Sam 20 Aoû 2005 - 9:59 | |
| Ben faut dire que le Coran recueille les paroles du prophète sur le moment qu'il les dit...
Tandis que dans l'Ancien Testamment, c'est de la parole rapportée
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Tanit
Dominus et Deus
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Sam 20 Aoû 2005 - 10:55 | |
| Tu veux dire que celui qui a recopié a pu se tromper ? et que lorsqu'il a écrit que la femme est mauvaise il aurait du comprendre que, comme certains hommes , certaines femmes sont mauvaises ?
T.
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A'legs
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Sam 20 Aoû 2005 - 11:44 | |
| Nan, ça c'est une erreur d'interprétation, et même une erreur volontaire!! 
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Steuf
Hiérodoule de Mercure
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| | Sujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie Sam 20 Aoû 2005 - 12:08 | |
| Ah, vous appelez ça une erreur, vous ? 
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