Carthage

Je me suis replongé un petit peu dans Carthage (besoin naturel qui s'est fait ressentir à la lecture de Salammbô ! Laughing

D'ailleurs ça avance bien, je vais bientôt pouvoir en parler un peu avec toi Tanit, je suis sûr qu'on aura des foules de choses à se dire sur ce très grand roman ! Wink

).
Oui, donc, je me suis un peu replongé dans Carthage et je viens de prendre quelques clichés avec Google Earth, que j'allais justement partager :

Une petite vue des environs de la capitale tunisienne en guise d'entrée en matière :

On continue avec un cliché où l'on aperçoit mieux Tunis. On voit déjà le site de Carthage, sur la côte.

Voilà enfin une vue d'ensemble du site (on voit déjà mieux le port militaire en forme de fer à cheval) :

Le port militaire, de plus près cette fois-ci :

Le port militaire était bien rond, à l'origine. Aujourd'hui le rond est un peu bouffé et ça ressemble plus à un fer à cheval. Ce port débouche sur le port commercial, rectangulaire celui-là. Bon, là aussi, on voit que le port commercial aujourd'hui n'est plus très rectangulaire non plus.
La petite île (qui était parfaitement ronde à l'époque) au centre du port militaire est l'îlot de l'Amirauté. Il abritait 30 navires de guerre ainsi que le QG de Carthage. D'autres cales pour les navires étaient disposées sur tout le pourtour du port.

On poursuit avec l'antique acropole de Byrsa (enfin, une sorte d'acropole à la carthaginoise, quoi) :

On trouve beaucoup d'allusions à Byrsa dans Salammbô. Le grand temple de Tanit (!) se trouvait quelque part au pied de la colline.

La forme approximative du port ainsi que la colline de Byrsa sont bien sûr les seuls éléments du décor que les Romains n'ont pas pu raser à la prise de Carthage en -146. Les ruines que vous allez voir maintenant datent toutes de l'époque romaine.

On peut voir ici les deux hémicyles de l'odéon (en haut à droite) et du théâtre (en bas à gauche) qui se font face :

Là, la forme ovale caractéristique de l'amphithéâtre (en pleine jungle) :

Et on termine avec les thermes d'Antonin (138-161), les plus grands d'Afrique :

Voilà, c'est tout ce qu'on peut voir de beau à Carthage depuis le ciel de Google Earth. Je peux essayer de scanner d'autres photos, voire des reproductions historiques picturales de M. Jacques Martin (c'est pas mal du tout, ce qu'il dessine, et il y en a pour tous les goûts ! Carthage, Rome, Pompéi, Athènes, la Grèce, l'Egypte, le costume antique, la marine antique, Jérusalem, Persépolis, les Etrusques, les JO, les Mayas, les Aztèques, Lutèce, Paris au Moyen-Âge...)
Mais une autre fois, peut-être ! silent

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Il reste peu de chose de mon temple en effet !!! Laughing

Les hommes n'ont jamais construit que des choses ephémères pour leurs dieux ! Quelle ingratitude !

Je serai bien sûr ravie , Cher Steuf d'évoquer ici, ma splendeur passée ! Nefertiti

T.
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Tout choix est effrayant, quand on y songe: effrayante une liberté que ne guide plus un devoir. A. Gide (les Nourritures terrestres)

Coucou Tanit ! Very Happy

Il est malheureusement de notoriété publique que voler les Dieux de l'adversaire ou détruire leur maison était une action incontournable en cas de conflit, contribuant ainsi à la démoralisation des peuples.

Qui, de nos jours, oserait détruire le plateau de la Star Ac' ou kidnapper l'équipe de foot, mmh ? Laughing

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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....

Vous n'êtes pas sans connaître les rites un peu particuliers du culte de Moloch-Baal. Les réactions ont-elles dont été vraiment véhémentes (en omettant celles du clergé de Moloch) quand les Romains ont "aboli" ce culte ?
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Et en parlant de ces terribles sacrifices, doit-on accorder crédit à leur version romancée à la Flaubert, où ils sont si bien décrits dans toute leur horreur que la crédibilité en peut souffrir ? Very Happy

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Des fans de Carthage ! Super, de nos jours ils se font rares ! Moi je fais mon TFE dessus , vous pourrez peut etre m'aider, qui sait. Et sinon le bouquin de Flaubert il est difficile ou pas ?

Prophétesse Age : 98 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 3179

Je suis belge, ça doit s'appeler autrement en France : Travail de Fin d'Etude Wink

Euh il n’y a pas ça en France, à part peut-être le TPE (Travaux Personnels Encadrés).

Sinon, Carthage, j’en ai bouffé justement la semaine dernière dans un cours de Méditerranée Antique avec un commentaire oral des paragraphes 71 et 72 du livre I de Polybe (sans compter le cours que je suis sur l’archéologie du monde phénicien et punique) ; ça porte justement sur la Guerre des Mercenaires, ce qui est le sujet du Salammbô de Flaubert.

Si tu ne veux pas lire le livre, le plus simple est de passé directement à Polybe, qui est la seule source d’information sur ce sujet :
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/polybe/index.htm

Il y’a deux traductions (celle qui sera surtout utilisé est celle de 1921 qui suit la séparation actuelle des paragraphes, et qui ne diffère pas trop de la traduction de 1970 de Roussel).
La guerre des mercenaires (ou Guerre d’Afrique, car il n’y a pas que des mercenaires) débute au paragraphe 65 du livre I.

Si tu veux un ouvrage très bien fait et très général, il y’a le livre de Hédi Dredi ; Carthage et le monde punique, au Belles Lettres des Civilisations.

Ok, merci. Le TFE, c'est un dossier de min 30 pages sur un sujet choisis par l'élève lors de sa derniére année. On est assisté d'un prof qui sera notre "coach" . Interdit de piquer des infos et de les retaper tel quel, il faut une recherche .

Il y'a aussi une présentation orale de ce dossier ?

Oui, c'est ce que j'aime le mieux Hé hé hé !

Sujet: Re: Carthage Ven 9 Mar 2007 - 22:28

Pour répondre à la question sur le Salammbô de Flaubert : en effet, il n'est pas facile, en plus d'être relativement long, mais quand on est passionné on l'avale bien ! Moi par exemple, j'ai mis plusieurs semaines à le finir mais je l'ai beaucoup aimé ! Very Happy

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Sujet: Re: Carthage Sam 10 Mar 2007 - 15:05

Merci Steuf, tu sais ou je peux l'acheter ?

Sujet: Re: Carthage Sam 10 Mar 2007 - 21:16

Sujet: Re: Carthage Sam 10 Mar 2007 - 23:29

Merci, je m'en doutait, mais c'est pas chez carrefour ou chez mon marchand de journeaux que je vais le trouver ! Bon, j'exagère, mais je veux dire, c'est pas le bouquin que tu trouve au édition folio junior ou autre, et il n'est pas vendu à 10000 exemplaires.

Sujet: Re: Carthage Sam 10 Mar 2007 - 23:46

C'est vrai que tu ne le trouveras pas chez Carrefour au rayon littérature de gare, mais peut-être qu'au rayon Classiques ...? Certaines grandes surfaces ont un bon rayon de ce genre. Les magasins du type Nuggets ou Cultura aussi. Il faut juste les trouver.

Pour ma part, j'ai profité d'une opération sympathique de mon bahut : le CDI invitait les élèves à emprunter jusqu'à cinq livres pour les vacances d'été. J'ai donc pu profiter gratuitement d'une édition de poche agréable et en parfait état. Neuve, certainement, mais qui en même temps devait être empruntée pour la première fois... Ce n'est pas le genre de littérature sur lequel se jette notre génération, sans compter que cette oeuvre, jugée un peu violente, ne s'étudie jamais en lycée. C'est un tort, et tant pis pour les âmes sensibles.
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Sujet: Re: Carthage Sam 10 Mar 2007 - 23:51

J'irais voir cela, merci steuf.