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| | Relation entre Puniques et Macédoniens |    |
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Affranchi de Véies
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|  Sujet: Re: Relation entre Puniques et Macédoniens  Sam 1 Mar 2008 - 20:20 | |
| | Xshayathiya a écrit: |
Il y pensait sans doute, mais il faut savoir que dans la conception du pouvoir Perse (dont hérite Alexandre), il est de facto maître de Carthage du moment où il possède la métropole de la ville punique ; Tyr.
Les Grands Rois entretenait déjà des relations avec Carthage, dont il se considérer bien sûr les suzerains (à cause de Tyr principalement). Donc, Alexandre, héritant de Darius, hérite de Tyr, hérite donc de Carthage. |
Tout ce développement ne souffre aucune contradiction fors que [je pense que c'est] Quinte-Curce rapporte que Carthage ne fut pas si zêlée à venir en aide à sa métropole Tyr lorsque celle-ci se défendait bon gré mal gré face aux troupes d'Alexandre. Je pense qu'il est un peu excessif d'affirmer qu'une métropole conquise donne accès automatiquement à ses dépendances qui, souvent, on tendance à s'émanciper de sa tutelle (intérêt purement économique selon les historiens) un peu trop étouffante (prenez le cas de Corcyre et de sa métropole Corinthe et d'Epidamne et sa métropole Corcyre! peu avant la guerre du Péloponnèse!) |
|  | | [Consul]
Affranchi de Véies
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| | Sujet: Re: Relation entre Puniques et Macédoniens Sam 1 Mar 2008 - 20:29 | |
| | Pour répondre au traité passé entre les Macédoniens de Philippe V et les Carthaginois, il est conclu peu après Trasimène (217) ce qui veut dire que Philippe, doutant alors encore des chances de victoire d'Hannibal sur Rome, met au point une alliance défensive contre l'expansion de la puissance romaine menaçante (Rome avait déjà débarqué en Illyrie pour mettre fin aux sévices des pirates vers 230 après tout!). Je doute fort qu'il ait été capable de passer sur le sol italien avec ses forces étant donné qu'il avait alors d'autres affaires à traiter avec les Illyriens et des cités rétives mais également étant donné la situation (périlleuse) de la Macédoine, vidée de ses hommes à cause de guerres continuelles (d'où une alliance offensive peu convaincante). Mais après la défaite carthaginoise, le Sénat romain lui fera payer cher cette alliance dénuée de tout intérêt avec pour sanction suprême l'évacuation du sol grec par les troupes macédoniennes après la défaite des Cynoscéphales en 197. |
| | | | HemilcoBarca
Esclave Hyperboréen
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| | Sujet: Re: Relation entre Puniques et Macédoniens Sam 1 Mar 2008 - 21:00 | |
| | Xshayathiya a écrit: |
D’ailleurs, pourquoi Carthage aiderait Tyr ? Sidon, bien plus intelligente, se soumit au nouveau Grand Roi et conserva son réseau commercial, son roi, sa liberté. Tyr se croyait sans doute plus forte, sûrement à cause de son alliance avec sa colonie. Tyr s’est trop vite avancé (sans doute à cause des ambassadeurs qui ont parlé trop vite « Attention Alexandre, avec Carthage, c’est le pire, et le pire, c’est la guerre !). Manque de bol, une guerre n’était pas dans l’ambition de Carthage (ce n’est d’ailleurs jamais dans ses ambitions à moins d’y être vraiment contrainte). |
Ton parti est déja pris... je n'ai rien à ajouter |
| | | | HemilcoBarca
Esclave Hyperboréen
Inscrit le : 15 Fév 2008
Messages : 12
| | Sujet: Re: Relation entre Puniques et Macédoniens Sam 1 Mar 2008 - 21:05 | |
| | Consul a écrit: | | Pour répondre au traité passé entre les Macédoniens de Philippe V et les Carthaginois, il est conclu peu après Trasimène (217) ce qui veut dire que Philippe, doutant alors encore des chances de victoire d'Hannibal sur Rome... |
C'est plutôt en -215 , après la victoire de Cannes (d'ailleurs il croyait que s'en été terminé des romains, il a concentré ses actions autour des protectorats romains en Illyrie vu qu'il ne pouvait embarquer pour l'italie)
| Consul a écrit: |
Je pense qu'il est un peu excessif d'affirmer qu'une métropole conquise donne accès automatiquement à ses dépendances qui, souvent, on tendance à s'émanciper de sa tutelle (intérêt purement économique selon les historiens) un peu trop étouffante (prenez le cas de Corcyre et de sa métropole Corinthe et d'Epidamne et sa métropole Corcyre! peu avant la guerre du Péloponnèse!) |
La situation de Carthage a changé depuis qu'elle a pris le leadership des cités puniques de l'occident.
Elle s'est constitué un empire comme les phéniciens n'ont en jamais vu auparavant.
Elle a d'ailleurs fourni de l'aide à Tyr à plusieurs reprises (la dernière en date , lorsque Alexandre assiégeait la ville elle a proposé au tyriens voulant echapper à la guerre de partir à carthage et de s'y installer en citoyens à part entière)
Je ne parlerai pas de Corcyre, c'est un mauvais exemple; quant on sait l'impiété que celle ci a commis en faisant la guerre à sa mère patrie . |
| | | | nidor
Pirate de Cnide
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| | Sujet: Re: Relation entre Puniques et Macédoniens Ven 7 Mar 2008 - 20:29 | |
| Et bin, intéressant ce débat. Malgré vos différents, vous vous recoupez assez souvent, merci de votre aide. Ma bibliothèque étant dégarnie de livres d'historiens antiques et mon âge encore un peu jeune me font préférer la lecture à l'argumentation dans ce domaine. J'hésite encore entre études d'histoires, et biologique. J'aime de plus en plus l'histoire, mais je n'en connais pas beaucoup de débouchés  |
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