| Est-on plus idiot en groupe? |    |
|
| Aller à la page : 1, 2 |
| Auteur | Message |
|---|
A'legs
Dominus et Deus
Age : 19
Inscrit le : 18 Avr 2005
Messages : 2382
Localisation : Fers Luperis
|  Sujet: Est-on plus idiot en groupe?  Lun 9 Mai 2005 - 19:57 | |
| Mon professeur de latin affirme qu'on est plus idiot en groupe, mais que "le nez ne peut survivre sans l'estomac"...
Qu'en pensez vous?  |
|
 | |
Cassandre
Prophétesse
Age : 98
Inscrit le : 05 Jan 2005
Messages : 3179
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Lun 9 Mai 2005 - 20:52 | |
| il est certain qu'on entend souvent qu'il y a effet d'entrainement.
et on se sent moins visible au milieu de la meute que seul, donc on se permet sans doute plus de choses (et souvent des choses que l'on oserait pas faire ou dire s'il on était isolé).
mais est-ce que cela s'applique indifféremment aux meneurs ou aux moutons ?
_________________
  |
|
| | |
ninife27
Fellah de Bubastis
Age : 22
Inscrit le : 26 Mar 2005
Messages : 138
Localisation : Normandie
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mar 10 Mai 2005 - 15:25 | |
| | Cassandre a écrit: | il est certain qu'on entend souvent qu'il y a effet d'entrainement.
et on se sent moins visible au milieu de la meute que seul, donc on se permet sans doute plus de choses (et souvent des choses que l'on oserait pas faire ou dire s'il on était isolé).
mais est-ce que cela s'applique indifféremment aux meneurs ou aux moutons ? |
Je suis d'accords avec cela mais je sais aussi que l'expérience de groupe peut-être bénéfique...
Pour une personne qui est trop renfermée et qui peut par l'intermédiaire de ce groupe s'extérioriser un peu plus...
Mais cela peut aussi être le cas d'une personne qui aurait tendance à en faire toujours de trop... elle va peut-être être rejetté par les membres du groupe et se calmer.
Je ne pense pas que nous sommes tous plus idiot en groupe... IL faut faire attention à qui compose le dit-groupe car à mon sens cela est plutôt positif et necessaire pour la société actuelle. 
Je pense qu'il serait interressant de comparer les différentes expériences que nous avons pu connaitre dans un groupe 
_________________
@++
ninife27
Mon site web sur l'histoire ici:http://histoire.malin.free.fr |
|
| | |
A'legs
Dominus et Deus
Age : 19
Inscrit le : 18 Avr 2005
Messages : 2382
Localisation : Fers Luperis
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mar 10 Mai 2005 - 16:09 | |
| Il nous a cité comme exemple que dans une assemblée, la moindre petite personne qui aurait une idée divergente était rejeté...
Je pense qu'il hyperbolait un peu mais il y a quand même une once de vérité là dedans...  |
|
| | |
Tanit
Dominus et Deus
Inscrit le : 09 Fév 2005
Messages : 2087
Localisation : Essonne
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mar 10 Mai 2005 - 21:28 | |
| | Alex a écrit: | Il nous a cité comme exemple que dans une assemblée, la moindre petite personne qui aurait une idée divergente était rejeté...
Je pense qu'il hyperbolait un peu mais il y a quand même une once de vérité là dedans... |
En psycho on appelle ça phénomène de groupe ! Et rien de tel qu'un bouc emissaire pour souder les troupes et obtenir n'importe lequel concensus !
Bien connu dans la stratégie des direction des ressources humaines !
Sinon il est vrai que la foule a souvent une connotation péjorative . La foule n'est pas maitrisable et ses réactions totalement imprévisibes .Qui ne penserait aux match de foot ou au Titanic!
Dans les catastrophes ou les émeutes les dégats tiennent plus des mouvements de foule que des éléments eux mêmes.
La foule est stupide et aveugle d'où l'expresssion (que tu connais bien  )des moutons de Panurge !
La foule écrase , la foule ne refléchit pas, la foule ne pense pas !
Gardons-nous de la foule 
Il ya toutefois dans tous ces exemples un facteur commun : le désordre !
qu'il vienne de la panique ou qu'il soit le fait d'un rassemblement accidentel , occasionnel.
La crainte que nous inspire la foule en fait vient de sa sa puissance (l'union fait la force
Effectivement quand elle rencontre un obstacle elle est redoutable !
A fortiori quand elle échappe aux phénomènes de désordre, quand elle est organisée et qu'elle sert des mots d'ordre ! Les politiques sont très conscients de cette arme avec laquelle ils doivent compter !
La foule ne pense pas mais elle peut exprimer des idées !
L'assemblée au sens général est certainement peu propice à la reflexion , mais surtout parce que nous avons perdu l'habitude d'écouter , d'argumenter , de discuter . Quoique je ne pense pas que l'art de la rhétorique ait jamais été une forme d'expression démocratique . (qui dit art laisse trop entrevoir le gouffre qu'il peut y avoir entre le néophyte et le génie !)
La recherche de la sagesse ou la méditation s'accommodent probablement mal des digressions spontanées d'un auditoire indiscipliné .
Mais la solitude me semble de son coté peu productive . (il ya toujours plus d'idées dans deux têtes que dans une ).
Et ce qui me parait le plus important c'est la contradiction que seule peut apporter une confrontation d'au moins deux individus.
Tout seul on peut persister longtemps dans ses erreurs sans en avoir même conscience (à moins d'être génial dans son domaine , ce qui limite singulièrement les possibilités !)
Et puis .. et puis .. Eh bien je trouve qu'il y a parfois une grande exaltation dans les grands rassemblements 
T. qui sort rarement de sa tour d'ivoire !
_________________
Tout choix est effrayant, quand on y songe: effrayante une liberté que ne guide plus un devoir. A. Gide (les Nourritures terrestres) |
|
| | |
Tyler
Hilote de Sparte
Inscrit le : 06 Juil 2005
Messages : 24
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 10:42 | |
| Bonjour,
pour répondre à la question, je dirai qu'on est moins soi en groupe. Qu'en groupe s'il y a idiotie, c'est le groupe lui-même, en tant que personne morale, qui est idiot.
Grosso modo, l'individu est différent de l'autre puisqu'individu(é). La propriété de l'autre, c'est d'être autre (comme dirait des phénoménologistes). On s'individualise dans l'opposition, dans la résistance. Lorsqu'on atteint une résistance, on est forcé de faire un retour à soi, en quelque sorte. En cela, le groupe abolit l'individu parce qu'il promouvoit le ON au détriment du JE.
Alors je dirai qu'on est moins soi, en groupe. Autrement qu'idiot, on se "désindividualise".
_________________
Perdre tout espoir, c'était cela la liberté. -- Fight Club |
|
| | |
A'legs
Dominus et Deus
Age : 19
Inscrit le : 18 Avr 2005
Messages : 2382
Localisation : Fers Luperis
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:06 | |
| Donc on peut avoir deux pesonnalités: celle de groupe et celle individuel...?
_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!
 |
|
| | |
Ramsès
Dominus et Deus
Age : 19
Inscrit le : 06 Fév 2005
Messages : 2357
Localisation : Belgicus
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:08 | |
| En quelque sorte, je suppose
_________________
Ce que nous faisons dans la vie, résonne dans l'Eternité.
Citation Egyptienne |
|
| | |
Tyler
Hilote de Sparte
Inscrit le : 06 Juil 2005
Messages : 24
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:15 | |
| | Alex a écrit: | | Donc on peut avoir deux pesonnalités: celle de groupe et celle individuel...? |
| Citation: | PERSONNALITÉ, subst. fém.
I. [Corresp. à personne1]
A. Ce qui constitue la personne, qui la rend psychiquement, intellectuellement et moralement distincte de toutes les autres. |
Donc deux personnalités, non puisque dans le groupe on devient justement non-distinct. Enfin, c'est ce que j'en dis, je n'en fais pas une vérité absolue et à imposer : je dis ça, je dis rien.
On peut dire, poétiquement, que sa personnalité s'endort lorsqu'on vit dans le groupe, par le groupe et pour le groupe.
_________________
Perdre tout espoir, c'était cela la liberté. -- Fight Club |
|
| | |
Cassandre
Prophétesse
Age : 98
Inscrit le : 05 Jan 2005
Messages : 3179
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:26 | |
| on peut peut être penser que la personnalité groupe prend le pas sur celle des individus sans pour autant que les leurs s'endorment...
_________________
|
|
| | |
Steuf
Hiérodoule de Mercure
Age : 18
Inscrit le : 13 Nov 2004
Messages : 7656
Localisation : Près de Chaumont (52)
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:35 | |
| Je suis d'accord, je ne suis pas convaincu que la véritable personnalité de l'individu "s'endorme" (pour reprendre l'expression poétique de Tyler) totalement dans cette situation de groupe...
_________________
Si vis copyrightem, para bellum. |
|
| | |
Tyler
Hilote de Sparte
Inscrit le : 06 Juil 2005
Messages : 24
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:45 | |
| Disons que la personnalité (qui dit personnalité dit distincte : individuée, individuelle) est là en tant que potentielle. Elle n'est pas manifeste au sein du groupe en tant que, dans le groupe, le je devient on (ou bien le on devient je).
_________________
Perdre tout espoir, c'était cela la liberté. -- Fight Club |
|
| | |
Cassandre
Prophétesse
Age : 98
Inscrit le : 05 Jan 2005
Messages : 3179
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:51 | |
| individuée ?????
_________________
|
|
| | |
Tyler
Hilote de Sparte
Inscrit le : 06 Juil 2005
Messages : 24
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:57 | |
| | Cassandre a écrit: | | individuée ????? |
Yes sir.
| Citation: | | Individué, -ée, part. passé et adj. Qui a (reçu) un caractère distinct. |
Dans individu il y a toujours le terme de distinct qui revient. Il y a cette idée de reconnaissance de la différence, dont je parle plus haut. Cette idée d'opposition ou de résistance à l'autre (parce qu'il est autre et que, de facto, il est différent). Quand au groupe, il demande des critères d'appartenance, bref des points communs : c'est l'anti distinction par définition. C'est l'anti-individu; c'est l'anti-je.
_________________
Perdre tout espoir, c'était cela la liberté. -- Fight Club |
|
| | |
Cassandre
Prophétesse
Age : 98
Inscrit le : 05 Jan 2005
Messages : 3179
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 11:59 | |
| merci pour l'information....
pour la tienne je suis une femme donc le "sir" est déplacé
_________________
|
|
| | |
Tyler
Hilote de Sparte
Inscrit le : 06 Juil 2005
Messages : 24
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 12:03 | |
| | Cassandre a écrit: | | Pour la tienne je suis une femme donc le "sir" est déplacé. |
J'avais deviné mais c'était un automatisme, désolé.
Comment dois-je t'appeller ?
_________________
Perdre tout espoir, c'était cela la liberté. -- Fight Club |
|
| | |
Cassandre
Prophétesse
Age : 98
Inscrit le : 05 Jan 2005
Messages : 3179
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 12:09 | |
| ma vénérée !!!???? 
non je rigole... Cassandre est mon prénom (le vrai !) donc cela me suffit...
prophétesse est mon statut sur le forum donc tu peux si tu le souhaite également m'appeler ainsi....
seuls mes enfants m'appelent maman donc cela ne te concerne pas 
_________________
|
|
| | |
Cyrus
Roi des rois
Age : 35
Inscrit le : 11 Mar 2005
Messages : 1454
Localisation : Montpellier
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 12:18 | |
| Heu...pour "Douce Cassandre ©" j'ai le copyright, donc pas question non plus, hein ?
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c.... |
|
| | |
Cassandre
Prophétesse
Age : 98
Inscrit le : 05 Jan 2005
Messages : 3179
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 12:22 | |
| | Cyrus a écrit: | | Heu...pour "Douce Cassandre ©" j'ai le copyright, donc pas question non plus, hein ? |
j'avais préféré ne pas le tenter mon astre  car en effet toi seul a ce pouvoir.
_________________
|
|
| | |
A'legs
Dominus et Deus
Age : 19
Inscrit le : 18 Avr 2005
Messages : 2382
Localisation : Fers Luperis
| | Sujet: Re: Est-on plus idiot en groupe? Mer 6 Juil 2005 - 12:25 | |
| C'est du Tonton fligueur ça: "Yes sir"
_________________
Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!
|
|
| | |
| Est-on plus idiot en groupe? | |
|
Accueil
S’enregistrer
Connexion
