L'Existence par la Pensée.

Sujet: L'Existence par la Pensée. Mer 30 Mar 2005 - 22:02

Pensez-vous que le simple fait de penser à quelque chose peut lui donner vie, quelque part dans un monde inaccessible?

Remarque, je ne sais pas si le sujet est très approprié car on ne pourra jaamis vérifier... confused

on continue ou l'on en prend un autre?
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Au temps ce passé mort qu'il répare et pardonne,
Au temps cet avenir que nul ne peut sonder;
A toi l'heure qui fuit aussitôt qu'elle sonne
Mais qui contient l'Eternité.

Sujet: Re: L'Existence par la Pensée. Mer 30 Mar 2005 - 22:18

C'est un sujet un peu étrange car la pensée ne peut donner vie qu'en notre propre sein, si notre corps est un autre monde apres tout pourquoi pas, mais toutes nos considerations risquent de rester inexactes et mystiques, car sortant necessairement des cadres du réel.
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Non tam praeclarum est scire latine quam turpe nescire

Il n'est pas aussi remarquable de savoir le latin qu'il est honteux de l'ignorer.

Sujet: Re: L'Existence par la Pensée. Mer 30 Mar 2005 - 22:23

Tu penses qu'il vaut mieux partir sur un autre sujet? Ne te gênes pas pour proposer, mes neurones-philo sont HS en ce moment après le Bac blanc de ce matin... Laughing

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Sujet: Re: L'Existence par la Pensée. Jeu 31 Mar 2005 - 19:03

Je lis dans ton idée une vison plutôt onirique . Wink

La pensée qui n‘est qu’abstraction ne peut générer de la matière. Or le réel au sens ou nous l’entendons est composé de matière. (réponse bassement matérialiste).
Maintenant on peut discuter sur le sens du réel et sur l’existence des choses autrement que par notre propre perception. Je pense que c’est ce que veut dire Dellisar.
Mais on peut aussi envisager la pensée créatrice. Tu sais surement où je veux en venir ! Very Happy

Avant toutefois je citerai la pensée d’un artiste comme Michel Ange : avant de sculpter sa Pieta ne l’a-t-il pas nécessairement pensée .
Et donc arrivons à l’écrivain, notre JRRT par exemple qui créa son monde d’Arda . Certes c’est de la fiction mais si on s’y abandonne, si l’on consent à la créance secondaire, pour nous ce monde n’existe-t-il pas au moins durant le temps de la lecture ?

A l’échelle humaine, l’œuvre de création passe donc obligatoirement par la pensée et ce qui est révélateur c’est que dans de nombreuses mythologies l’acte divin de créer s’exprime par le fait de penser Ex Vainö pense à l’arbre qui abritera le coucou et le bouleau peuple les landes du Kalevala
Dans la Bible dieu parle (le verbe est pensée et non parole ) et le monde se crée .

L’idée de création suppose une conception préalable par la pensée.

A la différence des dieux et des artistes il nous manque l’étincelle de vie qui pourrait donner corps à nos pensées !
T.
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Tout choix est effrayant, quand on y songe: effrayante une liberté que ne guide plus un devoir. A. Gide (les Nourritures terrestres)

Non, je voulais dire que seule une pensée parfaite pourrait vérifier cette théorie de l'existence par la pensée (Descartes a suivi un raisonnement analogue pour prouver l'existence de Dieu, c'est ce celui-ci que je me suis inspiré).
Mais une pensée parfaite ne serait pas inutile, du moins ce n'est pas ce que j'entendais! Non, l'inutilité dde cette "création" ne toucherait que nos pensées "normales", imparfaites et donc incapables de prendre vie et réalité dans notre monde: même si (peut-être!) elles existeraient quand même dans un "monde parallèle", là je suis d'accord avec toi: "que vaudraient pour nous ces mondes qui nous échapperaient totalement"?

Mais quand il est question dans les mythologies, bibliques par exemple, de la création, ne rejoignons-nous pas le sujet? Il est dit que Dieu créa le Monde par la puissance du Verbe. Celui-ci est considéré comme la matérialisation de la toute-puissanec divine, de son influence sur la Matière.
Mais selon notre raisonnement, le Verbe, ici, ne paut-il pas être assimilé à la Pensée, tout simplement? Notre monde ne serait alors que, ou même n'existerait que dans la pensée d'un (de) Dieu. dans ce cas, il n'est même pas question de "mondes parallèles."

Mais je ne comprends pas ta dernière phrase sur les auteurs?
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Trop complexe pour moi tous ça ... Boulet

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Ce que nous faisons dans la vie, résonne dans l'Eternité.

Citation Egyptienne

Mais non voyons
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Il n'est pas aussi remarquable de savoir le latin qu'il est honteux de l'ignorer.

Je ne pige RIENdu tout What the fuck ?!?

!

mdr

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Citation Egyptienne

Ouais, hof, on est encore un petit peu jeunes pour tout ça, mais il n'empêche que vous pouvez essayer de vous accrocher, de prendre le temps de lire plusieurs fois chaque réponse au débat et vous allez voir comme c'est intéressant ! Mais je suis sûr que vous n'en doutez pas, que c'est intéressant !
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Merci Feust pour ton soutien !! Wink

A propos : Luchino Visconti lorsqu'il créa l'Etranger et qu'on lui reprocha sa fidèlité au livre de Camus, répondit :
"Se servir d'une oeuvre comme d'un tremplin, la désavouer en la remaniant est un aveu d'impuissance. Lire un livre est déjà oeuvre créatrice . La fidélité n'est pas manque de pouvoir créateur. Quoi que l'on fasse, on s'appuie toujours sur un mythe ou une histoire plus ou moins déjà racontée.
Qu'importe , sinon le nouveau regard? Mais quand je choisis une oeuvre littéraire précise, c'est pour lui donner une nouvelle dimension, ou plutôt une dimension qu'elle possède implicitement mais que seul un regard autre peut lui donner . Ce regard que réclame justement le créateur et qui lui-même est créateur. Mon ambition est d'aller dans le sens le plus difficile qu'aurait choisi l'auteur, le sens secret qu'il souhaitait être décelé par ses lecteurs les plus attentifs. Il me semble que cela aussi est faire preuvre d'auteur. Au-delà même du récit de l' Etranger, j'ai essayé parfois d'apprehender , de rejoindre Camus, en me servant d'infimes détails authentiques, parce qu'une certaine précision dans la réalité rejoint cet absurde qui commande toute l'oeuvre de l'auteur de l'Homme révolté."
T.
Quelle aubaine Cassandre , d'avoir parlé ailleurs de cette adaptation !! flower

l
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Juste pour te répondre plus haut Tanit: Si, je t'avais lue, mais je reformulais pour être sûr d'avoir compruis ta pensée! thumleft

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Prophétesse Age : 98 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 3179

Qui pourrait m'arrêter en si bon chemin ? Laughing

T.
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Personne ! Et tout le monde attend une suite !
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Difficile de reprendre un tel sujet après une si longue interruption !
Parce que les idées ça fusent et on ne les maitrise pas toujours. (ce qui n'est pas une mauvaise chose d'ailleurs !!)
Quand on remonte ce topic on voit que Celeb est parti sur une confrontation de la pensée au réél. Aujourd'hui je dirai la concrétisation de l'abstrait Ce à quoi Delissar a répondu à juste titre par la contradiction : l'abstrait ne peut pas produire de la matière ce qui parait une évidence (on n'a même pas encore reussi la transmutation des corps qui eux appartiennent au même monde de la matière) Wink

Mais là où Celeb n'avait pas tort non plus c'est que dans l'acte de création humaine la pensée précède toujours l'oeuvre (il faut concevoir avant de créer ) ce qui est particulièrement vrai dans le domaine artistique .(mais pas seulement !)
Naturellement le passage de l'abstrait au concret , de l'idée à la chose , passe par une étape à priori indispensable celle de la réalisation par des moyens plus ou moins lourds , de la plume ou au pinceau jusqu'au marteau ou au bulldozer !!
On peut chercher à réduire au maximum cette étape elle parait indispensable dès lors que l'oeuvre aboutie appartient au domaine matériel .
Pourtant la création littéraire dans sa forme la plus pure semble échapper à cette règle .
Prenons l'exemple d'une oeuvre non écrite , le kalevala ou mieux l'Iliade !
On ne peut leur refuser le statut d'oeuvres, elles sont bien surgies d'une pensée , elles ont été partagées par des milliers, des millions d'individus avant même d'être consignées sur du papier. Homère lui a bien donné son existence par la pensée ?
Ensuite on a divergé vers la propiété de l'oeuvre ...... Laughing

T.
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Le Kalevala, c'est bien ce poème finlandais en 50 chants mis par écrit le siècle dernier seulement ?
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