| Le jediisme est-il un stoïcisme ? | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Steuf Hiérodoule de Mercure

 Age : 18 Inscrit le : 13 Nov 2004 Messages : 7647 Localisation : Près de Chaumont (52)
| Sujet: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Lun 29 Mai 2006 - 15:12 | |
| Bienvenue sur un nouveau topic qui ne fera que poser une question existencielle de plus sur Star Wars ; je m'adresse aux connaisseurs en la matière, ainsi qu'à tous les autres d'ailleurs !
Voilà : pouvons-nous penser que, parce que les Jedi de l'ami Lucas prônent le non-attachement (et même interdisent carrément l'attachement) ainsi que le dit Anakin à Padmé dans le transporteur de réfugiés dans AotC, ainsi que Yoda le rappelle à Anakin au début de RotS, ainsi d'ailleurs que les sages Jedi le rabâchent à longueur de temps dans toute la "prélogie", pouvons-nous donc penser que leur doctrine se rapproche en cela du stoïcisme des Anciens, ou encore du Bouddhisme, si je ne m'abuse (mais je préfère ne pas trop m'avancer, je ne suis un pro de la matière) ?
Auriez-vous aussi découvert d'autres points communs entre le "jediisme" et une de nos philosophies connues (peut-être pas forcément le stoïcisme) ?
Et aussi, plus pour mon éclairage personnel, quels sont les autres grands traits du stoïcisme, tant qu'on y est ? Je connais déjà deux ou trois bricoles de base (j'ai lu un truc de Luc Ferry sur ce qu'est la philosophie selon lui, en préambule à un petit traité sur l'histoire des idées), arrêtez-moi si je me plante quelque part : la théorie des stoïciens est la comtemplation de leur cosmos (d'où l'étymologie du mot : théos, "dieu", car ce cosmos était en quelque sorte divinisé, et oria, du verbe "voir"), de son ordonnancement parfait ; leur éthique : ajuster leur conduite à cet ordre harmonieux ("la nature est le plus beau des gouvernements", disait Cicéron) ; l'application concrète de tout ça : vivre au jour le jour, se détacher de ses souvenirs et des mirages de son avenir, ne pas craindre bêtement sa mort étant donné qu'elle n'est qu'un passage d'un état à un autre (nous ne sommes que des fragments éternels de ce cosmos parfait) : bref, une forme de vie éternelle, mais qui sera supplantée plus tard par le christianisme et ses idées beaucoup plus tentantes de résurrection de la chair, conservation de l'intégrité de l'individu, promesse de revoir les proches dans le Paradis et tout et tout, d'après ce que j'ai compris... _________________ Si vis copyrightem, para bellum. |
|
 | |
Cyrus Roi des rois

 Age : 35 Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 1454 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Lun 29 Mai 2006 - 17:42 | |
| | Steuf a écrit: | | Auriez-vous aussi découvert d'autres points communs entre le "jediisme" et une de nos philosophies connues (peut-être pas forcément le stoïcisme) ? |
Des points communs, je ne sais pas, mais une différence, c'est sûr : il faut être reconnu jedi pour pouvoir suivre l'enseignement jediite !  _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c.... |
|
 | |
Steuf Hiérodoule de Mercure

 Age : 18 Inscrit le : 13 Nov 2004 Messages : 7647 Localisation : Près de Chaumont (52)
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Lun 29 Mai 2006 - 21:09 | |
| Certes...  _________________ Si vis copyrightem, para bellum. |
|
 | |
A'legs Dominus et Deus

 Age : 19 Inscrit le : 18 Avr 2005 Messages : 2379 Localisation : Fers Luperis
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Mar 30 Mai 2006 - 19:32 | |
| Ben, le principe de chevalerie, non? Les romains les plus braves, les plus stoïciens étaient déclarés chevaliers, non?  _________________ Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

 |
|
 | |
kakkhara Myste de Dodone

Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 247 Localisation : Meaux, 77
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Mar 30 Mai 2006 - 21:04 | |
| Lol ca me rappelle quand en cours on avait marqué au tableau une citation de Yoda entre guillemets en disant juste que c'est d'un philosophe anonyme.
là dessus la prof de francais rentre et nous demande de faire comme sujet pour la peine : "maître yoda est-il un humaniste?"
et comme j'adore ce genre de disserte bien sûr j'me suis précipité dessus.
la conclusion est que c'est par certains aspects un païen superstitieux qui a une quelconque idée de Dieu mais qui veut s'en servir à ses fins personnelles.
ou alors deuxième interprétation : c'est un voyant très lucide mais qui s'incline devant l'ordre du monde (ordonné par la force) alors il se sert de cette force, mais en la respectant ("la force est mon alliée") comme un ordre du monde auquel il ne faudrait pas déroger.
==> donc si yoda est un philosophe il est un stoïcien. Bien sûr le but était de bien argumenter aussi mais c'st toujours délicat et fallacieux ce genre de disserte. _________________ Homo homini stultus : on ne méprise rien tant que son prochain. |
|
 | |
Steuf Hiérodoule de Mercure

 Age : 18 Inscrit le : 13 Nov 2004 Messages : 7647 Localisation : Près de Chaumont (52)
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Mar 30 Mai 2006 - 21:51 | |
| Alors nous sommes déjà d'accord sur un point, le jediisme est bien un stoïcisme ? _________________ Si vis copyrightem, para bellum. |
|
 | |
Mr Anarchie Affranchi de Véies

 Age : 15 Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 52
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Ven 28 Juil 2006 - 21:45 | |
| Voila, les jedi sont donc des sortes de chevaliers comme qq l'avait fait remarquer, et il sont chargé de mettre de l'ordre dans la galaxie en combatant leurs enemies eternels, les Sith. Les jedi ne peuvent pas avoir de rapport amoureux n'y sexuelle avec des femmes ou des hommes. Comme vous avez sans-doute pus le voir en regardant le troisièmme épisode de Star Wars, Anakin est poussé à devenir Sith par le faite de son attachement à Padmé. Cet attachement le mêne à l'envie de ne jamais voir son aimée mourire. Palpatine, le terrible empereur Sith, sait qu'Anakin a des relation avec Padmé et en profite pour le séduire et l'amené du coté obscure. Voila pourquoi les jedi DOIVENT être stoïcs, surtout lorsqu'on est élu par la force pour rétablire l'ordre dans la galaxie !! |
|
 | |
Steuf Hiérodoule de Mercure

 Age : 18 Inscrit le : 13 Nov 2004 Messages : 7647 Localisation : Près de Chaumont (52)
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Sam 29 Juil 2006 - 12:13 | |
| Mais que dis-tu derrière le mot "stoïque", Bubba ?  _________________ Si vis copyrightem, para bellum. |
|
 | |
Mr Anarchie Affranchi de Véies

 Age : 15 Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 52
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Sam 29 Juil 2006 - 17:53 | |
| | Steuf a écrit: | Mais que dis-tu derrière le mot "stoïque", Bubba ?  |
Non, en fait, j'entends par'là qu'il faut renoncer à tt attachement. Les moines Boudhiste, Chrétien, etc, doivent renoncéent à tt attachement les Boudhiste pour atteindre l'eveil et aller au Nirvana et les Chrétien pour aller au paradis, les jedi doivent renoncé à tt attachement donc (pour moi) être stoïque!! |
|
 | |
kakkhara Myste de Dodone

Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 247 Localisation : Meaux, 77
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Dim 30 Juil 2006 - 12:37 | |
| dans ce cas là, le mot ascétique ne conviendrait-il pas mieux que stoïque? _________________ Homo homini stultus : on ne méprise rien tant que son prochain. |
|
 | |
Steuf Hiérodoule de Mercure

 Age : 18 Inscrit le : 13 Nov 2004 Messages : 7647 Localisation : Près de Chaumont (52)
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Dim 30 Juil 2006 - 21:06 | |
| C'est par là que je voulais en venir, en effet : il convient dans tout débat sur les idées, de donner très précisément la définition de chaque terme technique employé. Y'a pas de "pour moi le stoïcisme c'est..." mais "le stoïcisme étant ce qu'il est, pour moi les Jedi...". _________________ Si vis copyrightem, para bellum. |
|
 | |
kakkhara Myste de Dodone

Inscrit le : 28 Fév 2006 Messages : 247 Localisation : Meaux, 77
| Sujet: Re: Le jediisme est-il un stoïcisme ? Lun 31 Juil 2006 - 12:01 | |
| non pour moi le fait plutôt que le jediisme est un stoicisme réside dans l'attachement à l'idée d'ordre du monde.
En effet les jedi sont résignés face à la fatalité de l'ordre du monde, comme tout bon disciple de Zenon le serait.
A preuve, Yoda qui met en garde Luke contre la force de Vador mais qui ne lui défend pas d'y aller, quoiqu'il pense que ce garçon est le dernier espoir, alors qu'il a tout lieu de redouter l'affrontement.
Ou encore yoda dans l'épisode III qui accepte sa défaite contre l'empereur et la mort dans l'âme accepte l'exil.
Obi Wan sent dans l'épisode IV qu'il va mourir contre Vador alors il rejoint quasimment de son plein gré la "vie" éternelle.
Voici quelques exemples de résignation face à l'ordre du monde. Et c'est parce que Anakin refuse cet ordre du monde qu'il rejoint le côté obscur : il refuse la nécessité de la mort de Padmé, mais l'ordre du monde triomphe toujours. Cependant dès lors qu'il cherche à s'y opposer desespérément, alors il cesse d'être jedi, en même temps qu'il cesse d'être stoïque.
kakkhara, nonmého  _________________ Homo homini stultus : on ne méprise rien tant que son prochain. |
|
 | |
| Le jediisme est-il un stoïcisme ? | |
|