Charlemagne : Père de l'Europe ?

Sujet: Charlemagne : Père de l'Europe ? Lun 3 Mar 2008 - 14:48

Voilà, j'inaugure la toute nouvelle section sur le haut Moyen Age avec un petit débat de mon cru sur le Grand Charles Ier, initiateur de l'Empire Franc, restaurateur de l'Empire Romain d'Occident.

Je ne vais pas m'attarder trop sur le sujet, je donnerai mon avis par la suite.
Je lis actuellement un livre sur lui, et une des remarques de l'auteur m'a laissé perplexe. En fait l'auteur rapporte un débat apparemment très courant chez les médiévistes : Charlemagne est-il le père de l'Europe Moderne ?
Une citation de Marc Bloch, le grand historien Français disait "L'Europe commence quand tombe l'Empire Romain "

Qu'en pensez vous ?
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" L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste "
Napoléon 1er

Sujet: Re: Charlemagne : Père de l'Europe ? Lun 3 Mar 2008 - 16:17

Question intéressante. Charlemagne est souvent cité comme « père fondateur » de l’Europe dans son sens culturel et géographique. Bien que ce culturellement ce soit limité (royaume barbare qui reprends les oripeaux de l’Empire Romain d’Occident) de même que géographiquement (il n’est roi que de la France et de Lombardie ; rex francorum et lombardorum. Nord de l’Italie, actuelle France et une grande partie de l’Allemagne). Il n’est que le fondateur d’une Europe occidentale strictement chrétienne.

Ce qui a véritablement façonné l’Europe (dans sa culture et sa géographie) sont véritablement les invasions barbares et donc, la chute de l’Empire Romain d’Occident ; les Francs qui occupent la Gaule, les Wisigoth en Espagne, les Lombard en Italie, les Slaves, les Avares, les Vandales et j’en passe.

Un autre débat aussi dans ce type, c’est celui qui défini l’Europe dans la Constitution Européenne, qui cite les racines chrétiennes de l’Europe comme élément fondateur (après tout, Charlemagne faisait trop réducteur, et sans doute trop franchouillard).
Si l’Europe naît des invasions barbares, alors les « racines chrétiennes » n’ont rien à voir dedans, car lors de ces invasions barbares, beaucoup de ces nouveaux états retournèrent au paganisme quand ils ne se tournait pas vers d’autres formes de christianisme qui tournaient à de véritables guerres de religions (l’Espagne Wisigothique par exemple).

A ce moment là, je me demande pourquoi on ne fait pas remonter les origines de l’Europe moderne à l’Empire Romain d’Auguste ? Après tout, des espaces qui rassemblait tout l’Occident, de l’Angleterre jusqu’à l’Afrique, de l’Espagne jusqu’à la Syrie, ça correspond plus à l’Europe idéalisé. Le seul problème, c’est que l’Europe moderne devrait inclure tout les pays aux alentours de la Méditerranée (et on sait très bien que la question de l’intégration de l’Islam pose un réel problème dans l’Europe si chrétienne de nos jours).

A ce moment là, on devrait passer à la trappe l’Espagne et ses sept siècles sous domination musulmane ? Où s’est-elle suffisamment pardonnée en massacrant tout les non-chrétiens sous l’égide de la très catholique Isabelle?
Ou pourquoi ne pas intégrer la Tunisie à l’Europe ? Ce fut un très grand centre de la chrétienté aussi.

L’Europe de Charlemagne est devenue étriqué parce qu’elle ne contenait pas les pays de l’Est, l’Europe d’Auguste est trop grande pour les esprit de nos jours parce qu’elle comprend l’Afrique et le Proche-Orient et donc, c’est l’Europe des barbares qui convient comme canevas à la fondation de l’Europe moderne.
Voilà mon point de vue : personne n’a fondé l’Europe moderne si ce n’est les politiciens qui ne font que récupérer un discours historique qui ne cesse de changer tout les cinquante ans.
Il est fort probable qu’en 2040, on dise que le père de l’Europe, c’est Caracalla avec sa constitution Antonine (et je pense qu’on touchera plus dans le vrai qu’avec Charlemagne).

Bien sûr, je ne nie pas que l’Europe n’existe pas (avec son art roman et gothique international, car diffusé de l’Espagne à l’Angleterre et jusque dans les pays de l’Est avec la succession de mouvement picturaux et architecturaux jusqu’à l’ère industrielle), cette Europe dont on peut dire qu’elle est née par hasard, après les invasions barbares et la chute de l’Empire Romain d’Occident, Europe bercé d’un coté par les empires musulmans et de l’autre byzantin qui a pour ainsi dire fait ressortir des caractères particulier commun à un ensemble de nations antagonistes.

Sujet: Re: Charlemagne : Père de l'Europe ? Mar 4 Mar 2008 - 17:37

A mon sens, je pense qu'il est clair que Charlemagne est UN des fondateurs de l'Europe Moderne. Oui il a créé une adminsitration d'Etat prodigieuse, et oui il a eu le privilège de reprendre le titre des empereurs d'antant. Mais il n'est pas le seul père de l'Europe !
Il a forgé l'Europe Occidental, c'est certain, créant la France, l'Allemagne et même le premier royaume "d'Italie" ! Il est aussi celui qui évangélisera les très païens Saxons.

Mais Xshayathiya, tu as mit le doigt sur un sujet interessant : L'Europe est-elle seulement Chrétienne ?
Que le Christianisme ait marqué à jamais l'Histoire de l'Europe, c'est certains, qu'il en soit le créateur, c'est autre chose.
En effet, que dire du cas extraordinaire de l'Espagne musulmane ? Ou des Balkans ? C'est aussi très vite oublier l'influence fondamentale qu'aura le droit Romain en France, En Espagne, en Italie et ailleurs ! Le Christianisme n'a pas tout fait en Europe. Notre conception e l'Etat et du chef nous viens en droite ligne des Romains et du paganisme !
Et la laicité chère aux Européens ? Si elle est issue de l'Eglise, elle est aussi un relent de la tolérance païenne envers les dieux des autres !

Il y a aussi de la future union Méditerranéenne ! Pourrons nous éluder longtemps que les vrais fondateurs de notre région sont les Grecs et les Romains ?

Ce débat est en fait dans l'ère du temps : On craint l'Islam depuis les attentats terroristes et l'Europe veut se replier sur le Christianisme. Je plaide pour une ère ou, comme au temps païens, on pourra parler avec quelqu'un d'une autre religion sans avoir peur de lui.
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Sujet: Re: Charlemagne : Père de l'Europe ? Ven 7 Mar 2008 - 21:19

Débat très intéressant, en effet. Pour ma part, je pense que notre culture n'est pas encore établie. La religion se perd, la démocratie s'installe partout, le capitalisme s'est généralisé, etc... Mais il me semble fort douteux que cet état de chose ne change pas.
Point de vue division des états, il faut selon moi attendre l'an 1000 pour deviner l'Europe actuelle.
Toutefois, d'après moi, Charlemagne a unifié les grandes cultures antiques d'Europe occidentale, créant pour la première fois l'idée de l'Europe occidentale que l'on connait.