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L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?

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Germanicus
Berger d’Arcadie


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MessageSujet: L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?   Ven 4 Avr 2008 - 23:38

C'est ma nouvelle question impertinente ce soir:

L'Antiquité prend t-elle fin avec la chute de l'Empire Romain d'Occident ?

On apprend en effet dans les livres scolaires que l'Antiquité prend fin dés 476 avec la chute de l'Empire d'occident. Comme ça, brute de pomme. On a ainsi l'impression que l'antiquité se termine d'un seul coup, que la chute du dernier Empereur est un drame et que c'est la fin d'un monde.
Les élèves passe ainsi à coté d'une caractéristique fondamentale du Haut Moyen Age : Son caractère tout à fait Antique.

Plusieurs argument viennent étayer la thèse d'une Antiquité tardive qui continuerait jusqu'en 800 et voire, selon certains, jusqu'à l'an Mil. On trouve parmis ces thèses, la fameuse thèse de Pirenne qui encourage cette question.

Cela remet en cause notre façon de découper l'Histoire, notre façon de voir l'Antiquité, notre façon de penser l'Antiquité.
Je compte bien faire un topic dans quelques temps sur comment on enseigne l'Antiquité, mais pour le moment débattons de cette question épineuse.

Que pensez vous de cela ? king
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Napoléon 1er
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Togirix
Commis du Temple


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MessageSujet: Re: L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?   Sam 5 Avr 2008 - 0:43

Elle s'arrête bien avant, en fait.

Pour moi, l'an 395 et le partage de l'Empire Romain, c'est déjà la fin de l'Antiquité quelque part.

Du moment que les "barbares" wisigoths, ostrogoths, francs ou burgondes commence à se partager ce qui reste de l'Empire qui n'existe déjà plus, c'est la fin d'un monde ...

L'Antiquité a continué en Orient, en fait, avec l'Empire byzantin.
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Philadelphe
Chorège de Didyme


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MessageSujet: Re: L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?   Sam 5 Avr 2008 - 12:41

C’est vrai que l’Antiquité ne finie pas avec le dernier empereur romain d’Occident. Mais l’Histoire a besoin d’un découpage, plus ou moins pratique.
Par exemple, Togirix qui pense que l’Antiquité s’arrête avec la partition définitive de l’empire romain en deux a raison, mais aussi tort.
Le découpage du forum fait aussi le même échos ; la tétrarchie marque la fin de l’Antiquité : mais après l’Antiquité, c’est encore l’antiquité, jusqu’à l’An Mil.

Mais même après la disparition de l’Empire Romain d’Occident, les institutions sont reprises par les barbares, tout ceci conduira à la Renovatio de Charlemagne qui se poursuivra avec la dynastie ottonienne qui se réclameront de l’Empire Romain d’Occident, et par delà, l’Empire Romain Germanique (qui se qualifiera ensuite de Saint).

Et n’oublions pas aussi la grande révolution que constitue l’arrivée de l’Islam et qui va reprendre beaucoup d’un héritage antique qu’il va faire perdurer. Sous Mahomet, l’Arabie est encore empreinte du paganisme hellénistique et oriental, trace que l’on retrouve même dans le Coran.

La première dynastie califale, celle des Omeyyades, s’établie en Syrie, à Damas, et s’imprègne de toute une culture hellénistique encore très forte. Par exemple, les châteaux du désert (qui étaient des villas), tel celui de Qusayr Amra, s’ornent de scènes antiques dionysiaques avec des légendes en grec, démontrant que les princes musulmans avaient une culture grecque.

Avec la dynastie califale suivante, les Abbassides, ont bascule dans l’aire d’influence sassanide avec le déplacement de la capitale sur les bords du Tigre et de l’Euphrate (Badgdad, Samarra) ; la culture hellénistique commence à disparaître, des formes d’art propre à l’Islam commencent à apparaître, mais un substrat de l’antiquité reste prégnant.

Et n’oublions pas tout les textes grecs et latins récupéré par la civilisation musulmane avec toute une exégèse impressionnante des philosophes arabes.



On pourrait même dire que l’Antiquité ne se termine jamais ; l’Antiquité reste présente un bon bout de temps dans l’Empire Byzantin et une partie du monde musulman, avant d’être transférée dans l’Europe de la Renaissance (renaissance par rapport à l’Antiquité !), de trouver une continuité jusque dans le consulat et le nouvel empire romanisant de Napoléon avec tout un décorum néoclassique, jusqu’à nous, antiquisants et passionnés par l’Antiquité.


Mais bien sûr, il faut bien un terme, fixer une date précise, ou plutôt des dates. L’Antiquité disparaît progressivement, par étapes successives. Le tout est de déterminer quand fini tout ces ensembles.
Mais il est vrai que quand on entre dans une période où l’héritage antique est totalement liquidé, tant du coté chrétien que musulman, que les antagonismes apparaissent tant dans le religieux (triomphe de l’Eglise de Rome face à un Islam de plus en plus « épuré »), dans les arts pour finir dans des guerres qui pourraient apparaître comme complètement dualiste (période des croisades). C’est pour ça que pour moi, la date de l’An Mil apparaît comme vraiment la fin de cet héritage antique, et donc, de l’Antiquité très, très tardive.
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nidor
Pirate de Cnide


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MessageSujet: Re: L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?   Sam 5 Avr 2008 - 14:31

De toutes manières, ces "découpages" ne sont que de purs points de repère. C'est évident qu'il n'y a pas eu de rupture nette entre l'antiquité et le moyen-âge. A la limite, tant que Byzance était aux mains des Byzantins, c'était encore l'antiquité. Le Moyen-Âge, c'est la féodalité, les Rois, les fiefs, les châteaux, etc, mais ce n'est pas forcément très différent de l'antiquité à certains niveaux.
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Cuauhtémoc
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MessageSujet: Re: L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?   Lun 26 Mai 2008 - 22:27

Il s'agit précisément de la date de la chute de l'empire romain d'Occident : Romulus Augustule 'le petit Auguste" dépose les armes devant Odoacre, chef germanique. Cependant l'empire d'Orient, qui mêle culture grecque et romaine, continuera de perdurer pendant presque mille ans encore. En fait, il y a depuis longtemps de nombreux mercenaires dans les armées romaines.
Il semble que cette date ne représente pas de rupture économique ou culturelle, car ses domaines d'échanges ont regréssé depuis des années déjà. Mais il s'agit bien là d'une coupure politique, non?

En Gaule, il reste cependant au nord un bastion d'unité politique romaine dirigé par Syagrius. Il est appelé à tord par le chroniqueur et évêque Grégoire de Tours le "royaume" de Syagrius, terme contraire à la tradition romaine...
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Cyrus
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MessageSujet: Re: L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?   Jeu 24 Juil 2008 - 10:59

Philadelphe a écrit:

On pourrait même dire que l’Antiquité ne se termine jamais ; l’Antiquité reste présente un bon bout de temps dans l’Empire Byzantin et une partie du monde musulman, avant d’être transférée dans l’Europe de la Renaissance (renaissance par rapport à l’Antiquité !), de trouver une continuité jusque dans le consulat et le nouvel empire romanisant de Napoléon avec tout un décorum néoclassique, jusqu’à nous, antiquisants et passionnés par l’Antiquité.


De même que le néolithique n'est toujours pas fini dans certains coins du monde ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: L'Antiquité s'arrête t-elle en 476 ?   Jeu 24 Juil 2008 - 20:04

En pleine Amazonie... scratch
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Je me suis stuffé à fond mais rien à faire!! Passe moi le Sél'!

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