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 La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?

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Togirix
Haruspice de Tarquina


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MessageSujet: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Jeu 5 Juil 2007 - 10:32

Le grand poète latin, Virgile, raconte dans son long poème l'Enéide, comment est née la cité de Rome. Après la prise de Troie, Enée, le fils d'Anchise, vint s'établir sur les côtes du Latium. Ses descendants fondèrent Albe-la-Longue au pied du Mont Albain.



    Toujours dans le poème, on raconte alors qu'Amulius détrôna son frère Numitor et fit entrer sa nièce Rhéa Silvia parmi les vestales. Mais le dieu Mars engrossa Rhéa Silvia qui accoucha de deux jumeaux.

    Amulius, dans sa colère, voulut les faire périr et les deux bébés furent exposés sur le Tibre mais le fleuve, au lieu de les noyer, les déposa entre les joncs sur le bord de la rive près du Mont Palatin. Là, ils furent recueillis par une louve qui les allaita avant d'être adoptés par un berger du nom de Faustus.

    Plus tard, les deux jumeaux devinrent de jeunes hommes et se firent reconnaitre de la lignée de Numitor et le replacèrent sur le trône d'Albe. Puis, Romulus et Rémus fondèrent sur le Mont Palatin ce qui allait devenir la ville de Rome.

    La cité était une enceinte carrée entourée par un sillon que Romulus avait lui-même tracé mais Rémus, son frère, entendait partager la royauté et franchit le fossé malgré l'interdiction. Romulus tua Rémus et dit : "Ainsi périsse quiconque franchira ces murs."

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Germanicus
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Dim 22 Juil 2007 - 19:47

Bien que très interessant, ce récit n'en est pas moins une pure invention.
Contrairement à ce que disent certains historiens, je ne pense pas que ce soit Napoléon 1er qui decerna le premier le vrai potentiel du controle de l'information, mais bien les politiciens de l'antiquité.

Nul doute que ce récit est une belle oeuvre de propagande destinée à faire du peuple de Rome, le peuple élu, le peuple des "loups", et donc celui destiné à gouverner le monde Wink

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Togirix
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Ven 27 Juil 2007 - 17:03

Oui. Le "coup" des deux jumeaux élevés par une louve (ou tout autre animal) c'est un grand classique des mythes fondateurs indo-européens.

Maintenant, si Romulus et Rémus sont historiquement parlant une pure invention de propagande, les Latins sont toutefois un véritable peuple qui lui a bel et bien existé.

Ceci dit la date de -753 av.JC est quand même retenue par de nombreux historiens modernes pour faire débuter l'histoire de la ville de Rome. Wink

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fred
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Mer 19 Sep 2007 - 0:10

Togirix a écrit:
Oui. Le "coup" des deux jumeaux élevés par une louve (ou tout autre animal) c'est un grand classique des mythes fondateurs indo-européens.

Maintenant, si Romulus et Rémus sont historiquement parlant une pure invention de propagande, les Latins sont toutefois un véritable peuple qui lui a bel et bien existé.

Ceci dit la date de -753 av.JC est quand même retenue par de nombreux historiens modernes pour faire débuter l'histoire de la ville de Rome. Wink

oui mais les villages qui finalement ont constitué Rome sont bien antérieurs à cela.

La mythologie romaine a en effet repris bon nombre de mythes d'origines diverses pour "créer" son mythe de fondation. Je pense à la chute de Troie ou les enfants receuillis par un animal (cfr Hérodote), le coup du berceau aussi rapelle un certain Moïse lol!
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Alban
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Dim 4 Mai 2008 - 18:29

Si je vous dit que dans la mythologie celte, le royaume de Bretagne a été créé par la famille d'Enée et par des troyens ayant combattu les gaulois vous trouvez ça crédible ?

Non, et bien pour Rome c'est pareil, une belle histoire certes, mais uniquement une histoire. Very Happy
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Togirix
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Lun 5 Mai 2008 - 2:58

Vespasiano a écrit:

Non, et bien pour Rome c'est pareil, une belle histoire certes, mais uniquement une histoire. Very Happy

Une histoire qui, au fond, a été inventée pour servir les intérêts politiques de Rome.

Une forme de propagande, finalement ... Very Happy

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Alban
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Lun 5 Mai 2008 - 9:42

Tout à fait. Et puis en y réfléchissant, deux types qui débarquent d'on ne sait trop où, qui prétendent avoir été élevés par une louve, et qui fondent une ville tout seuls, il n'y aurait pas de quoi attirer les foules..... Very Happy
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Alexandre
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Lun 5 Mai 2008 - 21:09

Si, des repris de justice et autres brigands, qui selon la légende est la première population rassemblée autour de Romulus.
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Alban
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Lun 5 Mai 2008 - 21:42

Oui forcément, mais là encore c'est de la pure légende, bien que ça ait un certain charme.
Attirer des milliers de brigand ce n'est pas si simple que ça non plus Very Happy
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Alexandre
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Lun 5 Mai 2008 - 21:59

Bah, l'Australie fut le plus grand pénitencier du monde (bon, c'est vrai que eux, c'est pas l'Ayers Rock qui les avait attirés, mais plutôt les bons soins de l'administration victorienne).

Mais ces grandes civilisations ont toujours été fondées sur un fond de barbarie originelle. Dans le Proche-Orient c'est l'homme de la steppe, ou celui de la montagne. C'est la même chose que l'on retrouve dans la légende de Cyrus ; allaité par une chienne (et non par une louve), puis élever par des montagnards. Cyrus lui-même tient sa légende de l'enfance de Sargon d'Akkad qui fut élevé parmis des brigands avant d'être appelés par Ishtar.
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Alban
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Lun 5 Mai 2008 - 22:09

Tu te fais un peu l'avocat du diable sur ce coup là Philadelphe Very Happy

Même si j'admet qu'il peut y avoir une part de réalité dans cette légende, des sommes de petits villages alentours peuplés par quelques bandes de repris de justice et de brigands du coin on pu constituer un début d'agglomération, pourquoi pas.....

Petite question qui me vient à l'esprit, à quoi cela a-t-il servi à Rome de nourrir cette légende ? Pas très glorieux à des fins de propagande, ils ont fait mieux...... Confused
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Alexandre
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Lun 5 Mai 2008 - 22:35

Je suis toujours l'avocat du diable ^^.
Non, sérieusement, je sais que Rome fut surtout construite car elle est avant tout dans un carrefour économique : à la fois ligne de jonction entre le nord et le sud de la péninsule, elle est aussi le point fluvial le plus important sur le Tibre car l'île Tiberine marque la limite ultime pour les navires naviguant sur les mers et ceux naviguant sur le fleuve.


Pour cette légende que l’on pourrait qualifier de noire, je ne sais pas. C’est une constante dans de nombreuses civilisations. J’ajoute même que les rois assyriens iront même jusqu’à mettre dans les annales de leur règne qu’ils n’étaient rien et que grâce à l’intervention divine (Ishtar ou Marduk chez les mésopotamiens, Mars pour les romains, Ahura-Mazda pour les perses) ils sont devenus rois. Alors que pourtant, les rois des dynasties assyriennes étaient rois de père en fils et donc, qu’ils n’étaient point fils de brigand ou d’homme de la steppe.

C’est donc assez paradoxale de baser sa légitimité par une telle légende (qui dans la majorité, voir tous, sont carrément inventés).
Je dirais que ces légendes mettent avant tout l’accent sur un point : l’élection divine.
On est roi, même avec de nobles origines (qui sont parfaitement inconnu du héros de l’histoire), que par l’élection divine et non parce qu’on est le fils de papa (leitmotiv qu’on retrouve chez les rois assyriens).

L’autre raison, c’est cette fameuse vitrus, la proclamation de la virilité à tout prix. Les hommes sauvage, brigand, qui parcours la plaine (ou la montagne, c’est en option), sont des hommes courageux, de vigueur. Pas ces femelles de citoyens grecs ou étrusques qui vivent comme des décadents au sein de la cité.
C’est un peu la même chose qu’on retrouve à Sparte. On notera d’ailleurs que la ville de Rome est parfaitement fondée par l’arrivée (enfin, l’enlèvement) des Sabines, des femmes qui enlèvent le caractère purement masculin de cette nouvelle civilisation.
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Lycurgue
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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Ven 26 Nov 2010 - 17:59

Après louve en latin se dit "lupa" qui signifie aussi prostituée. On pourrait alors faire référence à la femme de Faustulus, le berger qui éleva les jumeaux. Le mythe de la louve pourrait donc parâtre plus cartésien.

après pour ce qui est de l'occupation humaine antérieure du site...
Il faudrait plutôt chercher du côté d'un synoecisme un peu comme à Athènes puisque les Sabins par exemple vivaient apparemment sur quelque-unes des 7 collines.
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Agathos
Druide de Dagda


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MessageSujet: Re: La fondation de Rome selon Virgile : un récit crédible ?   Ven 26 Nov 2010 - 23:12

Togirix a écrit:
Vespasiano a écrit:

Non, et bien pour Rome c'est pareil, une belle histoire certes, mais uniquement une histoire. Very Happy

Une histoire qui, au fond, a été inventée pour servir les intérêts politiques de Rome.

Une forme de propagande, finalement ... Very Happy

Juste pour un intérêt culturel : il s'agissait de donner un ancêtre grec aux Romains pour leur permettre de participer aux jeux olympiques.
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