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 être empereur un métier qui rend fou ??

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Steuf
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 22:17

Ca devait être génial !

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Alexandre
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 22:38

C’est ce qu’on appelle le chant du cygne ; après tout quand on est riche, qu’on a une haute position sociale et que la seule échappatoire reste la mort, autant partir en beauté.

Pour Héliogabale, c’est vrai que c’est le plus fou, mais à mon avis, on a beaucoup noirci son portrait, surtout par le fait qu’il était un prêtre d’Emèse avec bien sûr des mœurs encore trop barbares pour les romains pas encore trop habitué aux cultes orientaux.
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A'legs
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 22:40

Ouahouh j'ai peur d'avoir à poser beaucoup de question pour combler mon inculture!!
Qui est Héliogabale et où se situe Emèse? Confused
(A part en Orient!! Laughing )
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Steuf
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 22:45

Héliogabale est un empereur adolescent de la dynastie des Sévères, il a régné de 218 à 222 (de 14 à 18 ans). C'était tout sauf un empereur, en fait... il ne gouvernait même pas, préférant laisser le pouvoir à sa mère pour mieux se concentrer sur sa propre débauche.

Et Emèse est une ville de Syrie, je crois (quelqu'un peut confirmer ?) !

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pierrelegrand
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 22:46

Voila un lien sur Héliogabale :http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lagabal.
A+
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A'legs
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 22:59

Merci Feust pour ce résumé!!
Merci aussi à toi pierrelegrand!!
Je n'utilise que très peu Wikipédia sur le forum, je me contente mieux d'un résumé plutôt que d'un lien, sinon il suffirait de lancer des liens à tout va en début de sujet...!!
Cependant j'ai pu y lire qu'il avait "laissé en paix" les chrétiens... Surprised
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Alexandre
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 23:03

Il faut lire ceci, qui est une des Vie dans l’Histoire Auguste (obscur compilation des vies des empereurs romains d’Hadrien à Numérien, c'est-à-dire a l’anarchie militaire) ;

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/histaug/heliogabale.htm

Pour résumer, Héliogabale fait partie de la famille des empereurs africain, c’est le cousin de Caracalla (qui lui se prenait ni plus ni moins pour… Alexandre le Grand).
Sa mère, sa tante et sa grand-mère (la terrible Julia Mammée, fille du grand-prêtre d’Emèse et accessoirement épouse de l’empereur Septime Sévère) vont le faire passer pour le fils de Caracalla afin qu’il hérite de la pourpre impériale.

Après cette monumentale magouille, les trois femmes (c'est-à-dire la mamie, tata et maman) font venir le jeune Héliogabale (qui doit avoir dans les 17 ans) à Rome.
Le hic, c’est que pour un empereur romain, ça la fout mal que ce soit déjà un grand-prêtre.

Emèse est aussi une ville spéciale, elle se situe je crois en Syrie (ou pas loin). On y adore un bétyle (à comprendre un gros cailloux, sans doute une météorite). Bref, vraiment un culte complètement à l’ouest ; c’est comme si on faisait venir Raël, ça serait pas mieux.

Alors Héliogabale va tout simplement apporter son bétyle avec lui avec luxe d’encens et d’or, et le placer au Capitole, où il décrète que les dieux de l’Olympe sont les serviteurs de la caillasse sacrée (de façon plus prosaïque, je pense que Héliogabale voulait dire que les dieux était Un et que le bétyle était une sorte d’objet d’union mystique, mais le romain réac’ ne le voit pas du même œil).

Son règne pendant ce temps est… on va pas dire une cata, après tout, cet empereur ne règne pas tellement, on l’aura compris, ceux qui règnent, c’est mamie, tatie et maman. Surtout la mamie, qui sera la première femme (et dernière) à siéger au Sénat (là c’est vraiment choquant pour les romains, qui en mille d’an d’existence du Sénat de Rome, n’ont jamais vu ça).

Héliogabale, s’il ne règne pas sur l’empire, s’occupe que de religion, d’ailleurs, il protège tous les cultes, même les chrétiens.
Sa vie à la cour est aussi dissolue (mais ça, c’est sans doute très fantasmé) ce qui cause sans doute la ruine de l’état.

Il ne règne que trois ans, avant que les romains, passablement excédé, ne le tue et jette son cadavre dans les égouts (mais comme ça ne passait pas, précise le texte qui aime bien en rajouté, ils le jetèrent dans le Tibre ^^).

Son successeur fut Alexandre Sévère, un autre cousin (placé par tata, histoire de pas changer).

Le bétyle lui fut de nouveau remis à Emèse (et personnellement, je pense qu’il se trouve à la Mecque).
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pierrelegrand
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 23:05

A'legs a écrit:
Merci Feust pour ce résumé!!
Merci aussi à toi pierrelegrand!!
Je n'utilise que très peu Wikipédia sur le forum, je me contente mieux d'un résumé plutôt que d'un lien, sinon il suffirait de lancer des liens à tout va en début de sujet...!!
Cependant j'ai pu y lire qu'il avait "laissé en paix" les chrétiens... Surprised

Oui ,il a fait quelque chose de bien . Very Happy

A+
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Tanit
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 23:53

Une constante de l'antiquité grecque ou latine était le souci d'une immortalité par la gloire et un acte suicidaire extravagant en était parfois le moyen .
Souvenez-vous d'Erostrate qui incendia le temple d'Artémis à Ephèse septième merveille du monde , pour qu'on se souvienne de lui .
Sartre en a tiré une nouvelle d'ailleurs .
En psychanalyse on qualifie cette obsession de la gloire quel qu'en soit le prix du nom de complexe des Césars.

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Tout choix est effrayant, quand on y songe: effrayante une liberté que ne guide plus un devoir. A. Gide (les Nourritures terrestres)


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Tanit
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Dim 29 Avr 2007 - 23:57

J'ai l'air de sauter du coq à l'âne mais il faut m'excuser , je me suis arrêtée en cours de route , et pendant ce temps là vous avez continué . Beau travail d'ailleurs !

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Cyrus
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Lun 30 Avr 2007 - 0:05

L'indispensable Tanit a écrit:
En psychanalyse on qualifie cette obsession de la gloire quel qu'en soit le prix du nom de complexe des Césars.
Et en mettant les bouquins de psycho à jour : Complexe de la Star Ac' ! Razz

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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....
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Tanit
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Lun 30 Avr 2007 - 0:15

Oui , oui bonne image L'espoir d'un astre dans le firmament étoilé !
T. Nefertiti

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Tanit
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Lun 30 Avr 2007 - 0:23

Cette quête de célébrité me fait penser à une autre variante , mais j'ai peur que ma mémoire ne soit pas très fiable : vous rectifierez ; un riche athénien propriétaire d'un superbe chien lui aurait coupé son non moins magnifique panache pour ne pas passer inaperçu.
T. Nefertiti

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A'legs
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Lun 30 Avr 2007 - 8:58

Xshayathiya a écrit:
Il faut lire ceci, qui est une des Vie dans l’Histoire Auguste (obscur compilation des vies des empereurs romains d’Hadrien à Numérien, c'est-à-dire a l’anarchie militaire) ;

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/histaug/heliogabale.htm
Arf, sacrément long dis, ton truc!! Mr. Green J'le lirais dès que j'ai un peu d'temps devant moi. Razz

Xshayathiya a écrit:
Il ne règne que trois ans, avant que les romains, passablement excédé, ne le tue et jette son cadavre dans les égouts (mais comme ça ne passait pas, précise le texte qui aime bien en rajouté, ils le jetèrent dans le Tibre ^^).

Son successeur fut Alexandre Sévère, un autre cousin (placé par tata, histoire de pas changer).

Le bétyle lui fut de nouveau remis à Emèse .
C'est le sommum de l'histoire Laughing

Xshayathiya a écrit:
(et personnellement, je pense qu’il se trouve à la Mecque)
Tu crois qu'il s'agirait de la pierre noire de la Ka'ba, qui selon les légendes aurait été ramenée par Adam lui-même, reconstruite par Abraham et restaurée par Mohammed? (même si elle était déjà là avant l'arrivée des monothéistes et qu'elle était déjà vénérée par des polythéistes...) Confused
Je pense que tu aurais tout à fait raison, même si je pense que les deux pierres dont nous parlons ont une même origine mais qu'il ne s'agit probablement pas de la même...!! Surprised

Dark T a écrit:
Cette quête de célébrité me fait penser à une autre variante , mais j'ai peur que ma mémoire ne soit pas très fiable : vous rectifierez ; un riche athénien propriétaire d'un superbe chien lui aurait coupé son non moins magnifique panache pour ne pas passer inaperçu.
Laughing Je n'avais jamais entendu cela!! Laughing
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Lun 30 Avr 2007 - 11:43

Le lien que nous a donné Xshayathiya est délicieux, Alex, dévore-le vite. C'est un longue litanie des excès d'Héliogabale. Et peu importe si l'auteur écrit :
Citation :
Mais beaucoup de tous ces récits, qui passent l’imagination, ont été, suivant moi, inventés par des gens qui, pour flatter Alexandre, cherchaient à abaisser Héliogabale.

C'est dommage que...
Citation :
J’ai omis bien des faits ; mais ce sont de hideuses actions, des choses qu’on ne peut répéter sans rougir ; ceux que j’ai relatés, je les ai palliés, autant que j’ai pu, sous le voile d’expressions adoucies.
Nefertiti Nefertiti Nefertiti

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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Lun 30 Avr 2007 - 11:46

Ah mais oui, l'imagination peut être très bonne et ne gâte que très peu le plaisir de lire!!
J'ai lu les 2-3 premiers paragraphes sur les débauches pour l'instant... L'intro dira-t-on!!
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Tanit
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MessageSujet: Re: être empereur un métier qui rend fou ??   Lun 30 Avr 2007 - 12:01

Je vais lire a à tête reposée .
T. Very Happy

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