France/Belgique : mode d'emploi

Il semblerait qu'on ait besoin de ce petit sujet
Qu'est-ce qu'on disait ?

Hem, bon je crois que c'est à moi de développer ^^.

Mis à part le fait que vos professeurs accepte les anglicismes (moi je connaît des profs qui nous tuerais juste pour un "B.C." ^^), la principale différence vient sans doute de la séparation de l'histoire de l'art et de l'archéologie.
Même si je suis dans une université où les rivalités sont moins grandes de ce coté et sont même complémentaire, je sais que dans d'autres françaises on pourra proposer deux cours pour une même chose, mais l'un estampillé histoire de l'art avec un prof d'HIDA et l'autre d'archéo avec un prof d'archéo.
Mais dans ma fac c'est souvent un cours d'archéo et d'HIDA en même temps, fait par un prof qui n'est ni en archéo, ni en HIDA comme dans un cours d'art et archéo musulman où s'est fait par un linguiste turc-iranien-arabe versé dans les arts décoratifs (en disant ça, j'ai l'impression qu'on manque cruellement de moyen et que j'ai une université à la déchéance ^^).

Nous avons en plus de la contradiction Archéo/HIDA une rivalité malsaine entre les profs d'HIDA.
D'une part, ceux qui ont fait l'école du Louvre, et de l'autre... ceux qui n'ont pas fait l'école du Louvre !
Affreux non ?
Bref, ça se tire dans les pattes pour qui veut obtenir de faire des cours magistraux afin de ne pas être relégués à faire les T.D.

Comme je l'ai déjà dit, moi je suis dans une licence Histoire de l'Art ET histoire (ça donne l'impression que je fais une double licence), qui réuni un cursus histoire de l'art et d'histoire. Mais je fais aussi pas mal du cursus archéo qui est voisin (pratique pour échapper à tous ces profs d'HIDA sortis de l'école du Louvre).


Et vous les belges, ça marche comment dans le détail ?
J’ai aussi une prof de méditerranée antique qui nous avait touché deux mots sur l’enseignement supérieur en Belgique, elle nous avait parlé de la rivalité linguistique du pays et de la bataille qui se livre dans l’université catholique de Louvain.

dans notre unif (ULB) l'histoire de l'art et l'archéologie c'est la même filière mais dans une autre unif (UCL), ce sont deux filières différentes. Je ne sais pas ce qu'il en est pour la 3e unif (Liège).

Au sujet de la rivalité linguistique qui existe dans notre cher pays, je laisse quelqu'un d'autre l'expliquer.
Mais c'est vrai qu'il y a plus ou moins 30 ans, l'université de Louvain qui était flamande, c'est scindée en 2 et a envoyé la partie francophone au milieu des champs en territoire wallon pour construire une nouvelle unif francophone appelée Louvain-la-neuve (comme quoi, on reste attaché). Ca c'est pour les unif catho.

Pour ce qui est des unif libre (ULB et VUB) ben j'ai l'impression que ça va plus ou moins non? En tout cas, j'ai jamais relevé le moindre soucis....

pour précision à Liège, tu n'as pas de distinction mais il est vrai que les cours sont plus orienté sur l'archéologie et le travail en fouille que sur l'histoire de l'art. Tu fais tes Ba sans choisir de grandes options, tu restes dans les grands courant et ce n'est qu'en masters que tu peux choisir, entre autres l'archéométrie, ce que je pense faire

En gros, les 3 unifs francophone on un programme complètement différents les unes des autres et c'est un peu à chacun de trouver celui qui lui convient le mieux

Ouf... Et encore, vous imaginez même pas toutes l'étendue des différences avec le Québec :p

bon ben tant qu'on y est, explique nous alors

et puis j'imagine que meme en belgique, les unif flamandes doivent avoir encore 36ooo systemes différents

Je vais commencer par une petite précision concernant l'utilisation de BC : on a au cours de nos études plusieurs cours de pratique de l'archéo, dont un très spécial par ailleurs (on vous racontera une autre fois xD) où on reçoit l'obligation par le prof d'utiliser les termes BP, BC/bc et AD/ad dans le cadre des dates C14 calibrées ou pas, et beaucoup s'y sont habitués (en tout ças c'est mon cas, je note comme ça car c'est en plus plus rapide) ... c'est une convention qu'on nous a présentée comme internationale, et je sais qu'il faut défendre le français mais de là à dénoncer de vilains anglicismes dans le vocabulaire scientifique ya de la marge ^^' (je précise que le Guide des Méthodes de l'Archéologie de JP Demoule etc., pourtant français, emploie également cette notation!)

Pour ce qui est du Québec ; je ne connais rien des études en histoire de l'art mais je pense qu'elles sont liées aux études d'arts, par contre en archéo c'est assez technique, ça dure 3 ans si je me souviens bien et ça inclut directement une mineure (on conseille géologie ou ce genre de choses), ainsi que dès la première année des labos d'archéométrie etc. C'est vraiment très pratique, ça n'a rien à voir avec ce qu'on trouve chez nous d'après ce que j'ai pu voir du programme (je ne sais plus si c'était à l'UQaM ou à Laval par contre). Et puis comme les facs ne sont pas organisées de la même façon et avec le système du collège avant l'unif (il y a 2 ans de pré-universitaire après le secondaire où on choisit déjà un peu son orientation), c'est compliqué à expliquer xD

La rivalité francophones-néerlandophones dont la prof a parlé me semble un peu sortie de nulle part en ce qui concerne les unifs, d'abord effectivement entre la VUB et son équivalent, notre ULB, ça n'a pas l'air d'aller mal (on peut même faire son stage ou son mémoire à la VUB en venant de l'ULB, enfin j'ai un exemple en tête) et puis même en ce qui concerne Louvain, yumi a déjà pas mal expliqué et de plus le doc ici présent y était et n'a pas vécu ça de la même façon qu'on peut le voir dans les journaux qui en reparlent... La soi-disant rivalité qu'on connaît en Belgique entre les communautés (d'ailleurs on n'est pas 2 mais 3 : les germanophones ne doivent pas être oubliés ) est surtout politique et plus j'en parle autour de moi, plus je me rends compte que les gens ne se reconnaissent pas dans ce qui transparaît de notre pays à travers ses politiciens et les médias... J'ai même vu un reportage québecois sur le sujet qui m'a fait très peur (c'était un truc très sérieux sensé leur expliquer la situation mais c'était bourré de bêtises xD mais évidemment c'est difficile pour un journaliste québecois de comprendre tout ça en peu de temps... j'imagine que ça se justifie, cependant ça fait peur!) Bref; ce qui est surtout important concernant les unifs c'est qu'elles dépendent des communautés et donc l'organisation d'une unif flamande va différer de celle d'une francophone ... mais pas plus qu'une catholique par rapport à une libre comme yumi l'a dit aussi (je sers à rien du coup xD)

Concernant le programme d'histoire de l'art-archéo, voici le catalogue des cours ça sera plus simple à comprendre :
http://www.ulb.ac.be/catalogue-draft/philo/BA-HAAR.html

Oui enfin voilà déjà vu l'organisation différente du supérieur, c'est vraiment différent quoi

Ma mère était à l’université Laval de Québec, mais bon, comme c’était y’a plus de vingt ans, et qu’elle était en géographie (avec tout de même des options en histoire de l’art ^^), donc je ne sais pas de ce qu’il en est (en plus, je pourrais avoir une réduc si j’étais inscrit à l’université de Montréal car j’ai une tante qui travaille dans l’administration là bas). Mais c’est tout ce que je connais du système québécois ^^.

En tout cas, le programme donne vraiment envie, mais j’ai l’impression qu’il y’a plus d’heures de cours qu’en France. En général, j’ai toujours 15 heures de cours (5 cours de trois heures) par semaine. Sauf les cours d’histoire qui compte parfois 4 heures au lieu de 3.
Les trois premières années de licences ne permettent pas non plus d’avoir une spécialisation sauf vers la troisième année où on est un peu plus libre de choisir ses options (faut reconnaître que c’est du n’importe quoi parfois, et donc, qu’au final, tout le monde suit un peu les mêmes cours).

Houlala, mais c'est horriblement compliqué tout ça.....

Je suis bien content de faire du droit du coup, un seul cursus à peu près le même partout, c'est moins compliqué à comprendre

Bah jsuis pas certain qu'au Québec y'ait plein de droit romain - tu devrais plutôt te taper plein de droit anglais

Tout ça pour dire que même sans avoir besoin de changer de pays, voire d'école (au niveau des profs), les "mêmes" matières/sujets se révèlent dans leur richesse et leur polysémie à travers les diverses façons de les enseigner et de les transmettre - je trouve vraiment pas ça mal du tout, ça montre à quel point il y a de la profondeur dans les sujets historiques et archéologique, un bel hommage à l'esprit humain inventif, original, etc...

Oui au Québec quand tu as le choix d'une mineure ou d'une option, tu as VRAIMENT le choix (ça me rappelle un pote en sciences (écologie) qui avait musiques du monde en option xD)

frolll a écrit:

Bah jsuis pas certain qu'au Québec y'ait plein de droit romain - tu devrais plutôt te taper plein de droit anglais

Oui forcément, enfin faut dire que le droit romain, devant un tribunal actuel, à part montrer qu'on est super cultivé, ça ne sert pas à grand chose hein.....

Mais c'est vrai que c'est dommage, du coup on n'en parle qu'en première année, et très rapidement, alors que cela pourrait constituer une matière à part entière. En plus l'année prochaine l'Histoire du droit ne sera même plus enseignée chez nous aux étudiants de L1, on préfère Portalis et Cambacérès à Ulpien, Paul et Caïus........

Ha chez nous je crois que droit romain c'est le cours qui vaut le plus d'ECTS en première année

Ça doit être sympa. Chez nous on avait juste une matière "Histoire du droit", qui allait de Rome à Saint-Louis, un peu large hein, alors on a vaguement parlé des jurisconsultes, de l'inspiration du droit romain pour le droit codifié français dans le Sud la France, puis de sa globalité quand le droit français a été uniformisé... et c'est tout. C'est dommage, ce sont des périodes intéressantes à étudier pour un juriste, enfin on considère sans doute de nos jours que le plus important pour un juge, avocat, notaire ou conseiller juridique, ce n'est pas la culture générale et historique, mais l'efficacité et le rendement devant une cour, dans son bureau ou dans son étude, c'est un peu dommage mais c'est comme ça.....

Voilà : http://www.ulb.ac.be/catalogue/droit/cours/DROI-C-101.html

Ca ne dit toujours pas combien d'heures de cours vous avez par semaine en moyenne ? ^^

Ben c'est difficile à dire, ça change tous les 4 mois et chaque personne a son horaire (en premiere, au second quadri, j'avais 4h par semaine parce que j'avais déjà suivi des cours ), et comme les cours ne sont plus comptés en heures mais en ECTS ...

EDIT : mais bon ça se rapproche de ton horaire jcrois :/ Je sais pas, là j'ai essayé de me rappeler ce que j'avais comme cours ya à peine deux mois et jme souviens déjà pas du mardi ...

perso en première au premier quadri j'avais une quinzaine d'heures par semaine je crois et au deuxième j'en avais 6 mais c'est clair que ça change pour chaque personne suivant les options etc...