L'esprit des jeux antiques est-il encore présent aux JO ?

Que diraient nos ancêtres s'ils voyaient ce qu'ils font de leurs jeux, aujourd'hui ?

Où est l'esprit, où sont les valeurs qui jadis résonnaient haut dans le stade de l'Olympe mais qui n'existent plus, balayées par le fric ?

En 1896, Coubertin entendait ressusciter les jeux antiques ... on s'en est quand même bien éloigné.

Le genre de coup de gueule qu'on entend depuis des mois et qu'on a pas fini d'entendre ! Mais c'est vrai que ce forum est plutôt un bon endroit pour en discuter.

De toute façon, cette tentative de restauration des JO (car oui, pour moi ce n'est qu'une "tentative") était vouée à l'échec et a commencé à déconner dès le tout début, avant même qu'on abolisse la règle de l'amateurisme, avant même Hitler et les jeux de 1936. A partir du moment où en 1916 les Jeux ont été annulés pour cause de guerre mondiale, alors qu'ils étaient censés être une trève sacrée et internationale, ça ne marchait plus du tout. Ces jeux n'ont rien d'olympiques, ce sont juste les plus grandes manifestations sportives de notre temps, et j'oserais ajouter "rien de plus que cela". Ah si pardon, ils font aussi figure de catastrophes économiques nationales. Enfin, il faut souffrir pour être beau.

En tout cas ces jeux-ci sont bien partis pour être les plus ridicules de l'ère moderne ! Rendez-vous avec l'Histoire dans une semaine.

C’est un débat intéressant et l’image pour l’illustrer est vraiment bien trouvée ^^.

Justement, je pensais que les jeux olympique modernes avait déjà quelques de chose de pas très olympique dans le partage des épreuves. Je passerais sur des sports passionnants comme le curling, le véritable problème étant la multiplicité des concurrents alliée avec la multiplicité du nombre d’épreuves.
Et c’est ça qui trahit assez l’esprit antique, c’est qu’on se retrouve aujourd’hui avec des monstres humains spécialisé dans une seule catégorie. Un coureur de fond par exemple ne sera pas un bon nageur, et vice-versa, aucun d’ailleurs ne pourrait rivaliser en masse musculaire avec l’haltérophile, alors que lui-même aurait bien du mal à courir ou à nager.
Si un grec de l’époque voyait ça, il verrait surtout une foire aux monstres. Là où il était habitué à voir des hommes participés à toutes les épreuves pour atteindre un certain équilibre, il verrait aujourd’hui un sport qui déséquilibre et qui rend assez laid.

Et c’est sans compter le dopage dont ils profitent allégrement. Avant notre ère, ils auraient été tous exécutés à titre d’exemple (et ce spectacle serait nettement plus amusant).

Quant au climat politique, ça c’est autre chose. Les Jeux ont toujours représenté une vitrine politique, les Chinois ne le font qu’à leur mesure (ou démesure plutôt).

Je pense surtout que le grec de l'antiquité serait affolé de voir que ce qui anime les compétiteurs, au fond, c'est l'appât du gain.

Quand un athlète, au temps de la Grèce ancienne, remportait les Olympiades, il devenait un héros voire un demi-dieu.

Il ne courrait pas pour l'argent, même pas pour la gloire ... bien plus pour la reconnaissance, pour prouver ce dont il était capable.

Mais l'esprit était différent.

On honorait le corps, l'être humain, c'est d'ailleurs pour cela que les athlètes étaient nus.

Les Olympiades, c'était l'homme, nu, face aux dieux.

Et rien que cela, c'était différent.

C'est vrai. Avant même les histoires de politique, ça pêche par le côté religieux. Les anciens JO présentaient une importante dimension religieuse qui est totalement inexistante chez nous (je ne parle pas des prières murmurées pour eux-mêmes par de rares athlètes avant une épreuve...). Sans culte rendu à Zeus, les JO ne sont pas O, ce ne sont que des J.

Je doute même du J quant on fait autant appelle à la science et à la technologie. Celui qui gagne, c'est surtout celui qui a les meilleurs "moyens".

Bonne remarque, maintenant que tu le dis je me souviens avoir lu quelque part que les nouveaux records qui s'établissent (de plus en plus rarement) en natation sont surtout dus aux nouveaux textiles synthétiques des maillots (et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres). Bon, aussi aux dopants, certes, mais même en se basant sur l'hypothèse douteuse que les recordmen sont propres la science joue beaucoup...

J'ai le regret de vous annoncer que je ne participerai pas aux JO de Pékin !!!

Désolé pour ceux qui croyaient en moi sur ce coup là !

Rhooo, sur ce coup-là tu nous déçois, Laurent ! Enfin t'as raison, réserve-toi pour des jeux moins honteux.

En plus, si à la télé, on essaie de nous faire croire qu'il n'y a rien de politique, c'est absurde. Le pays qui accueille voit une merveilleuse occasion de rehausser son image. Je pense à la Chine, mais aussi à la Grèce, Athènes ayant dépensé des sommes colossales dans ces jeux alors que la population est très pauvre (il suffit de faire un tour dans les quartiers les moins cotés pour s'apercevoir de l'ampleur du problème) !

De toute façon maintenant tout tourne autour de l'argent !! Regardez, même la diffusion des épreuves à la TV, ils ne passent que les sports les plus "côtés". Hiers, sur trois chaines il y avait les épreuves de natation et je me suis acharné sur toute les chaines pour voir quoi ?? Seulement 30 min de l'épreuve d'équitation !!!

Enfin, ce que je veux dire par là, c'est que de toute façon, la convivialité et l'esprit sportif et solennel des jeux antiques n'existe plus. On fait des JO un moyen de gagner plus d'argent en "supprimant" d'ailleur de nos écrans les diciplines qui n'amènerait pas assez de téléspectateurs ....
Que ce soit là bas en Chine ou ce qui se passe ici au niveau des rediffusions, tout tourne autour de l'argent :s !! L'esprit des jeux et du sport a bon dos !!

Et bien, "manifestation sportive" +1

Après bon, moi je préfère pas regarder ce que la Chine fait à côté de l'organisation des "JO", ou en tout cas en séparer l'actualité houleuse. (un peu comme on devait éviter de parler du régime en Allemagne quand elle avait organisé les jeux...)

Sans faire ma tête de cochon, en tant que téléspectateur, je trouve ça assez intéressant de voir une telle diversité de sports, et puis ça reste un poil fédérateur. J'espère que certaines petites nations ramèneront quelques médailles, et qu'elles auront pas toutes étaient raflé par des chinois surentraînés et des américains tout apprêtés.
Juste dégoûté de pas avoir eu l'or en escrime...

Ou en judo...

Et que dire de la natation ! On fait décidément pitié...

Ouaip, moi qui comptais dessus pour avoir au moins une médaille d'or et rattraper les italiens...

oui mais les Chinois sont 1Ma300 000 ... donc tu as plus de chance de dénicher de bons athlètes et aussi vous avez vu comme il s'entrainent ..... les enfants commencent a 6ans et 1fois par mois il voient leurs famille...

Steuf a écrit:

Et que dire de la natation ! On fait décidément pitié...

Nan mais le pire c'est en équitation !! On commence avec 5 cavaliers de complet et maintenant y en reste plus que 2 !!!

Je crois que la France à la poisse cette année

Sinon j'étais pas au courant pour les chinois sur entraînés !! Pfff les pauvres gamins :s !!! C'est navrant quand même !!

J'ai regardé quelques infos sur les JO. On aura beau critiquer les chinois sur des jeunes athlètes, il n'en reste pas moins que le plus jeune participant à 14 ans et qu'il est... anglais.

La natation, tout le monde attendait ça, contrairement à l'année dernière. Mais ce sport à tellement été érigé avec tout plein de soi-disant vertus que certains on eut la tête qui a tournée, comme celle de Laure Manaudou : la première pour tourner dans des pub, mais la dernière sur le podium aujourd'hui.

j'ai enfin trouvé comment ils ont fait leur logo :

Périclès_72 a écrit:

oui mais les Chinois sont 1Ma300 000 ... donc tu as plus de chance de dénicher de bons athlètes et aussi vous avez vu comme il s'entrainent ..... les enfants commencent a 6ans et 1fois par mois il voient leurs famille...

les commentateurs se sont demandés au tout début s'ils devaient approuver ce genre de pratiques. D'après le CIO, "tant que ça porte ces fruits, ça ne pose aucun problème, c'est une façon de faire comme une autre". C'est sûr que vu comme ça ...

laurentlemiltonien a écrit:

j'ai enfin trouvé comment ils ont fait leur logo :

Voilà qui est charmant ^^

J'ai une question qui est certainement stupide mais je la pose quand même !!

J'ai vu qu'une des disciplines s'appelait "lutte greco-romaine". J'ai jamais vu à quoi ça ressemblait donc est-ce que vous sauriez par hasard si il s'agit de la lutte comme ils la pratiquaient dans l'antiquité ??? Ou est-ce différent ??

Périclès_72 a écrit:

oui mais les Chinois sont 1Ma300 000 ... donc tu as plus de chance de dénicher de bons athlètes et aussi vous avez vu comme il s'entrainent ..... les enfants commencent a 6ans et 1fois par mois il voient leurs famille...

Il est exact que les bêtes humaines ont une chance sur cinq de naître chinois, d'abord, et qu'ensuite, pourvu qu'ils naissent en milieu urbain, le système de compétitivité sociale à la chinoise fait tout pour les détecter et les pousser à se dépasser. J'ai lu dans un National Geographic d'il y a quelques mois que la moitié des jeunes chinois qui ont une ou plusieurs activité(s) extrascolaire(s) (autant dire, avec une très bonne approximation, la moitié des jeunes urbains) pratiquent cette activité non pas par goût mais par esprit de compétition (bon, j'imagine qu'ils sont fortement incités mais pas forcés... du moins pas dans tous les cas je l'espère). Faire faire à leurs enfants (ou plutôt, à leur enfant unique) de la capoeira, de la calligraphie et du piano à raison de trois heures par semaine pour chaque, pour les parents, ça donne quelque chose en plus, une "valeur ajoutée" que leurs enfants pourront ainsi faire valoir dans leur vie sociale.

Ne tenez pas compte de l'exemple de la capoeira, je ne sais pas si c'est si répandu que ça en Chine...

D'ailleurs, à la cérémonie d'ouverture, les commentateurs ont dit que les Chinois avaient dû trier les 600 et quelques athlètes de leur délégation parmi les cinq millions, CINQ MILLIONS d'athlètes chinois qui possédaient les compétences minimales requises pour la qualification aux JO. Même en gardant toute proportion, cela signifie qu'un chinois sur 270 possède un niveau sportif olympique. Enlevez à cela les handicapés de toute sorte, les enfants et les vieillards (sachant qu'en sport on est un vieillard à 40 ans, 50 maxi). Cela paraît absolument énorme, la proportion de supermen et de superwomen rapportée au nombre de jeunes gens dans la force de l'âge.

C'est même à faire douter de la véracité du chiffre avancé de cinq millions...

Pour la lutte gréco-romaine, apparemment, il s'agit d'une forme de lutte focalisée sur l'action des bras et le haut du corps. Chez les Grecs, la lutte faisait partie des disciplines des jeux mais je crois que c'était plus violent...

Il y avait plusieurs sports de lutte, dont le pugilat et le pancrace qui étaient plutôt voire très violents. Peut-être penses-tu à ceux-là ?

Steuf a écrit:

Il y avait plusieurs sports de lutte, dont le pugilat et le pancrace qui étaient plutôt voire très violents. Peut-être penses-tu à ceux-là ?

Le pugilat n'est pas un sport de lutte. Cela s'apparente plutôt à la boxe moderne. Le champion antique était un des Dioscure Pollux. Il a d'ailleurs mis une tatane au Roi Amykos lors de son voyage avec les Argonautes !!
J'adore ce passage !!