Le Monde Antique
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -45%
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre ...
Voir le deal
339 €

 

 Dur de devenir empereur

Aller en bas 
+4
philhermaia
galdor
Alexandre
oli
8 participants
AuteurMessage
oli
Nomade de la steppe



Masculin Nombre de messages : 4
Age : 29
Date d'inscription : 10/09/2008

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeSam 4 Oct 2008 - 2:15

Quels sont d'après vous les empreurs qui ont dû faire les plus grands effords pour le devenir ?
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre
Le Grand (1,85 m.)
Alexandre


Masculin Nombre de messages : 1709
Age : 38
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/01/2007

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeSam 4 Oct 2008 - 13:55

Question intéressante ; on peut déjà éliminer tout les fils à papa :
Tibère, Caligula, Néron, Domitien, Marc-Aurèle, Antonin (tout les Antonins en fait), Caracalla, Elagabal.

Ensuite, il y’a ceux qui sont devenus empereur par la chance comme Claude.

Ne reste plus que les fins tacticiens et les soudars ; Auguste le premier d’entre eux, Vespasien et son fils Titus, Septime Sévère, Maximin le Thrace, Claude le Gothique, Philippe l’Arabe, Valérien, Aurélien (bref, tout les empereurs illyriens), Dioclétien, Constantin, Julien.

Une différence fondamentale aussi entre le Haut-Empire et le Bas-Empire, c’est que les empereurs du Haut Empire devaient faire face à une faction sénatoriale alors plus vivace ; les empereurs d’ailleurs viennent d’une certaine forme d’aristocratie, ou de bourgeoisie (Auguste lui-même vient en réalité de la classe équestre, Vespasien est un bourgeois provincial, Nerva, Septime Sévère qui est un sénateur africain).
Au Bas Empire, le Sénat ne compte pour pratiquement rien, les empereurs sont d’extractions encore moins nobles (bien souvent des paysans qui ont fait une carrière militaire exceptionnelle). Quand le Sénat prend des initiatives, ça se termine généralement par la mort prématurée de son champion (Pertinax, les Gordiens).


Généralement, la plupart des empereurs devaient avoir la volonté de vaincre tous les autres prétendants sur les marches qui mènent au sommet de l’Empire. Ils ont tous (à part les fils à papa) miser sur une bataille décisive qui leur apportera le soutien des légions, ce qui est particulièrement le cas durant le Bas-Empire pour à peu près tout les empereurs.
On pourra même dire qu’il faut faire de plus grands efforts pour rester empereur que pour le devenir.


Mais si on devait choisir les empereurs qui ont dû en faire le plus pour devenir Empereur, c’est bien les empereurs de l’anarchie militaire du IIIe siècle ; fils de paysans pauvre ou de petits notables qui ont fait tout le cursus militaire et ont défendus les marches de l’Empire face à des hordes de barbares, ont combattu aussi d’autres prétendants, créant ou défaisant des guerres civiles pour asseoir leur pouvoir tout en payant grassement la garde prétorienne et en purgeant le Sénat.
Revenir en haut Aller en bas
galdor
Hilote de Sparte



Masculin Nombre de messages : 27
Age : 35
Localisation : Bruxelles (Belgique)
Date d'inscription : 11/06/2008

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 9:37

Pour moi il s'agit de Ocatve-Auguste qui a tout de même su manier et le sénat et la plèbe afin de devenir le princeps et ce de façon entierrement légale. il n'a pas usurper le pouvoir, on lui a presque donner (la question de la pression est tout de même à posée).
Mine de rien j'ai tout de même du respect pour cet homme qui a réussi à passer du pouvoir d'une assemblée à un quasi pouvoir unique et ce sans devoir tuer des milliers de gens
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre
Le Grand (1,85 m.)
Alexandre


Masculin Nombre de messages : 1709
Age : 38
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/01/2007

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 10:56

Auguste a quand même passé par dessus les corps encore chauds de Brutus, Cassius, Cicéron, Marc-Antoine et Cléopâtre pour arriver au pouvoir.
Il ne faut pas oublier que l'avènement d'Auguste est la conclusion d'un siècle de bonne grosse guerre civile qui a commencée avec Sylla et Marius pour la suprématie d'un seul homme à la tête du monde romain. Ca lui a maché le travail ; le Sénat épuisé par les multiples purges (dont une sanglante, sous Octave, avec la participation de Marc-Antoine et Lépide dans le second triumvirat) et le peuple trop heureux de voir une paix qui se faisait attendre.
A vrai dire, n'importe quel quidam disposant d'une assez bonne fortune, d'une position sociale élevée et d'une forte ambition pouvait devenir princeps, mais à cete époque il ne restait vraiment que le fils adoptif du Divin Jules.
Revenir en haut Aller en bas
philhermaia
Haruspice de Tarquina
philhermaia


Féminin Nombre de messages : 277
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 08/04/2009

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeDim 28 Juin 2009 - 23:01

Oui et ce qui a valu le pouvoir à Octavien, c'est qu'il ne pouvait pas prétendre au titre de Rex car il n'était pas de famille assez illustre, il s'est donc inventé plusieurs titres: il est d'abord imperator comme son père adoptif, ensuite princeps en prenant le nom d'Octave en 31, puis Augustus en 27, il a fait restaurer d'anciennes fêtes oubliées, il a consacré l'Ara pacis et il a eu de grands écrivains qui ont servi sa propagande, Virgile qui, l'air de rien, sans le nommer ouvertement qu'au chant VI de l'Enéide, le rattache aux Iuli, puis Ovide, Tite-Live...On en parlait dans le sujet Césarion, il a fait tué Ptolémée XIV, dit Césarion, le fils de Cléopâtre en plus de ceux dont parle Alexandre, le pouvoir n'est malheureusement jamais sans casse!
Revenir en haut Aller en bas
Vort
Dominus et Deus
Vort


Masculin Nombre de messages : 1116
Date d'inscription : 05/02/2009

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeLun 29 Juin 2009 - 12:49

César est l'homme qui prouve qu'il est effectivement dur de devenir empereur^^

Auguste s'est montré très astucieux: il savait que les Romains haïssaient les rois, et a donc inventé le titre d'imperator; plus le temps passait, et plus ce titre est devenu proche de celui de roi.
Revenir en haut Aller en bas
caius lugdunum
Hilote de Sparte
caius lugdunum


Masculin Nombre de messages : 20
Age : 57
Localisation : lyon
Date d'inscription : 09/08/2009

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 21:31

il semble bien que Caligula d'ailleurs (il l'a payé cher d'ailleurs) a été le premier a vouloir lever l'hypocrisie
Revenir en haut Aller en bas
Vort
Dominus et Deus
Vort


Masculin Nombre de messages : 1116
Date d'inscription : 05/02/2009

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 22:08

Une phrase prononcée par Caligula me revient en tête:
"Qu'ils me haissent pourvu qu'ils me craignent"
Non seulement il a levé l'hypocrisie, mais il a quelque peu... poussé le peuple à bout (nommer son cheval consul, quand même Very Happy )
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre
Le Grand (1,85 m.)
Alexandre


Masculin Nombre de messages : 1709
Age : 38
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/01/2007

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 22:13

Ca dépend ce que tu appelles le peuple : si c'est la plèbe, il était populaire. C'est l'élite sénatoriale qu'il s'est mis à dos et qui a par la suite noirci le tableau.
Revenir en haut Aller en bas
caius lugdunum
Hilote de Sparte
caius lugdunum


Masculin Nombre de messages : 20
Age : 57
Localisation : lyon
Date d'inscription : 09/08/2009

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 22:22

merci à alexandre

please arretez avec ces histoires de cheveaux consul Razz lol!

oui il etait populaire bien un des seuls à avoir suscité l'émoi à sa mort Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Pédro
Edile de Cordoba
Pédro


Masculin Nombre de messages : 525
Age : 38
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 06/10/2009

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeLun 7 Déc 2009 - 20:05

Alexandre je ne suis pas vraiment d'accord avec la mention de Julien qui arriva au pouvoir parce qu'il était le dernier membre proche encore vivant de la famille de Constance... C'est par la suite que les choses se complique et où il dut conquérir le pouvoir effectifs face aux hommes placés par Constance pour le surveiller.

Mais en tout cas je signale également Valentinien Ier qui mène une carrière militaire sérieuse avant d'accéder à la pourpre.
Revenir en haut Aller en bas
Achillia
Potier d’Uruk
Achillia


Féminin Nombre de messages : 113
Age : 38
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 06/08/2010

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 18:31

caius lugdunum a écrit:


oui il etait populaire bien un des seuls à avoir suscité l'émoi à sa mort Very Happy

Tout comme Néron, que le peuple a pleuré comme aucun autre empereur.
Revenir en haut Aller en bas
Pédro
Edile de Cordoba
Pédro


Masculin Nombre de messages : 525
Age : 38
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 06/10/2009

Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 23:42

Un homme qui donnait de gros paquets de jeux... un peu normal. Chez les sénateurs par contre face à un jeune homme de son temps... avec tous les pouvoirs...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Dur de devenir empereur Empty
MessageSujet: Re: Dur de devenir empereur   Dur de devenir empereur Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Dur de devenir empereur
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» L'empereur Julien
» Les lois de l'empereur Julien
» concours Empereur petite question ...
» Empereur: L'empire du milieu, test

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Monde Antique :: Civilisations antiques :: L'Italie et le monde romain-
Sauter vers:  
Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forumactif.com
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser