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 Qu'est-ce que la Préhistoire ?

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Togirix
Haruspice de Tarquina
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MessageSujet: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Dim 8 Fév 2009 - 12:27

Il est bien difficile de préciser le début des temps préhistoriques.

On dit que cette période précède l'apparition de l'écriture, c'est-à-dire vers 3000-4000 ans av. JC.

Mais bien des sociétés humaines n'ont pas toutes accédé en même temps au stade écrit.
Et si le Proche-Orient est le premier à entre dans l'histoire, d'autres peuples, d'autres cultures, se développeront, parfois de manière prodigieuse, sans connaitre l'écriture.

Ainsi, nous pouvons penser aux civilisations précolombiennes, par exemple, qui ne connaissait ni l'écrit, ni la roue ni encore moins le cheval. Cela ne les a pas empêché de nous laisser le témoignage d'une civilisation brillante.

D'autres civilisations, comme les peuplades germaniques aux confins de l'Europe du Nord ou les Celtes contemporains de la Grèce antique, utilisaient déjà les métaux et maitrisaient le fer. Ils pratiquaient l'agriculture et l'élevage, vivaient dans des unités sociales bien organisées et pourtant, elles ignoraient tout de l'écriture.

Pour désigner cette époque, il serait plus juste et plus judicieux d'employer le terme de "Protohistoire" que Préhistoire, du grec "Protos" qui veut dire "premier, ce qui a précédé". Bref, ces temps qui "ont précédé" l'histoire.

L'Iliade et l'Odysée, du barde Homère, nous font connaitre cette Protohistoire de la Grèce dite "primitive". De même que les récits de Tacite nous plongent au coeur de le Protohistoire de la Gaule ou du monde germanique.

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Thàleia
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Dim 8 Fév 2009 - 15:35

Je suis d'accord avec tout ça Smile
Mais bon, c'est comme beaucoup de périodes :s !!! Comme pour la Renaissance, certains historiens fixe son début en 1492 mais certains ne sont pas d'accord Wink !!
Il en va de même pour la fin de l'antiquité et le début du Moyen-âge :s !!!

Au final le découpage chronologique est surtout un découpage arbitraire qui permet de limiter les choses dans le temps de manière pratique Smile !! Il y aura toujours des exceptions, la Renaissance commence pas au même moment en Italie qu'en France. C'est pareil pour le dévellopement de l'écriture. Il est clair que des civilisations, telles celles d'Amériques du sud, ont su se dévelloper sans écriture et elle n'en sont pas pour autant "arriérées" par rapport aux civilisations du même temps qui écrivaient. Mais bon, au final si l'ont prend en compte toutes les civilisations qui sortent du lot, le découpage chronologique n'est plus possible :s !!! Ou alors il va falloir trouver autre chose que l'invention de l'écriture comme limite de la période ^^

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Togirix
Haruspice de Tarquina
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Ven 13 Fév 2009 - 1:02

Il s'agit bien d'un découpage arbitraire, tu l'as dit toi-même.

Je sais qu'il est nécessaire et je l'emploie. Mais cela ne m'empêche pas d'être contre ce découpage.

Enfin, on a pas le choix...

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philhermaia
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MessageSujet: réponse tardive:préhistoire   Jeu 30 Avr 2009 - 16:16

Bonjour,
Quand on pense qu'on place le big-bang il y a 13,7 milliards d'années et qu'on fait terminer la préhistoire à -80000 ans environ, cela représente 13 milliards d'années, on voit bien que la préhistoire, dont on sait peut-être moins de choses relativement à la Proto-Histoire et à l'Histoire, a couvert une période que humainement on ne pourra peut-être jamais égaler.
Mais laissons là le vertige du temps qui passe, tempus fugit: c'est vrai que l'écriture apparaît chez les sumériens dans les 3000 à 4000 ans av notre ère.
L'écriture est apparue dans les civilisations qui avaient l'usage de la monnaie souvent, pour qui l'échange d'information était une nécessité, ce sont les lois qui ont fait le plus graver de tablettes, les hommages funéraires(entre autres, chez les Egyptiens).
effectivement, on peut se poser la question de savoir si l'écriture sera toujours le moyen de communication le plus utilisé après la parole, dans la mesures où dans des civilisations brillantes comme les Amérindiens, on n'avait pas d'écriture, mais on possédait tout de même des moyens de communication efficaces. Deux personnages historiques n'ont jamais écrit-dit-on- une ligne: Socrate et Jésus-Christ. Faut-il y voir un message sur leur opinion concernant le rôle et l'efficacité des lettres, ou alors l'idée qu'il y a un danger à fixer des pensées qui, une fois écrites deviennent des dogmes difficiles à combattre?
J'ai déplacé le sujet de la préhistoire à l'écriture en effectuant ce qu'on appelle un écrasement temporel. On pourra recentrer à loisir.
A bientôt.
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Sam 2 Mai 2009 - 11:36

Les Mayas disposaient tout de même d'un système d'écriture, assez complexe même : les glyphes.
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philhermaia
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MessageSujet: Fabuleux ces glyphes!   Sam 2 Mai 2009 - 17:38

Je suis bluffée, je ne connaissais pas ce système de glyphes en bas-reliefs, j'imagine qu'on ne sais pas traduire ou peut-être si, où a t'on trouvé les glyphes: dans un temple, un cimetière maya...?
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Mathelric
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Dim 3 Mai 2009 - 19:59

Je suis pas entièrement d'accord avec toi sur le mot Protohistoire.

Pour qu'il y est protohistoire, il faut deux populations : une population sans l'écriture qui est en contact avec une autre la possédant.

Ainsi, pour les gaulois, on parle de protohistoire alors qu'ils sont en relation avec les romains.

Donc il faut revoir la définition de préhistoire. Ou alors on s'accorde à dire que les gaulois ont été une civilisation de préhistoriens Very Happy Very Happy

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philhermaia
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Dim 3 Mai 2009 - 23:00

Bonsoir,
Disons que pour moi, la protohistoire (je ne suis pas historienne) commence à la fin du néolithique avec l'apparition des premières écritures( IVè millénaire pour les Summériens et IIIè pour les Egyptiens) ; les échanges de cuivre, de métaux ensuite, commencent à cette période, la numismatique se met progressivement en place pour faciliter les trafics de marchandises, c'est un peu ce que j'appellerais les prémisses de l'Histoire.
Il me semble que le terme de protohistoire doit avoir tout au plus un siècle, il couvre à peu près 2 millénaires, mais les spécialistes ne s'entendent pas entre eux, et effectivement, il convient de savoir de quoi on parle, quel continent, quelle période? avant de commencer une conversation. Mea maxima culpa, j'ai été trop vague.
Mais, j'apprends tous les jours. salut
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Cadmos
Cataphracte de Ctésiphon
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Lun 4 Mai 2009 - 21:05

philhermaia a écrit:
Je suis bluffée, je ne connaissais pas ce système de glyphes en bas-reliefs, j'imagine qu'on ne sais pas traduire ou peut-être si, où a t'on trouvé les glyphes: dans un temple, un cimetière maya...?

Je ne suis pas du tout spécialiste des civilisations amérindiennes (en fait, j'y connais pratiquement rien). Par contre, je suis beaucoup plus à l'aise en histoire des écritures, c'est dans ce cadre que j'ai découvert le système maya. Donc, pour ce qui est du contexte historique, je ne peux pas trop t'aider. Par contre, les glyphes ne se rencontrent pas seulement dans des bas-reliefs. On les trouve aussi dans de nombreux ouvrages de l'époque comme les codex.

Et l'écriture a été largement étudiée et déchiffrée, même si certains aspects demeurent bien sûr mystérieux.

Quelques articles traitant du sujet (je ne sais pas si tu peux y avoir accès, mais je peux toujours te les scanner si ça t'intéresses) :
- "L'écriture maya", David Stuart et Stephen Houston dans Dossier Hors-Série Pour la Science n°33 (Octobre/Janvier 2002)
- "Les Précolombiens connaissaient-ils l'écriture ?", Christian Duverger dans Les collections de l'Histoire n°29 (Octobre-Décembre 2005)
- "Mayas. Des glyphes de pierre qui refont sens", Emilie Rauscher dans Science et Vie Hors-Série n°219 (Juin 2002)
- "Ecritures précolombiennes. Les mots prennent un visage", Laure Schalchli dans Les Cahiers de Science et Vie n°107 (Octobre-Novembre 2008)
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philhermaia
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MessageSujet: Mayas   Lun 4 Mai 2009 - 22:02

Merci Cadmos,
Bonne soirée
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Vort
Dominus et Deus
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Mar 23 Juin 2009 - 21:42

En tout cas, la découverte de ces glyphes prouve que les Sumériens n'ont pas été les premiers à inventer l'écriture^^
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Mer 24 Juin 2009 - 21:21

D'un point de vue temporel, si. Même s'il paraîtrait que les Egyptiens peuvent maintenant rivaliser.

Mais j'ai tendance à penser que savoir "lequel a inventé ci ou ça" n'a pas tellement d'intérêt, notamment en ce qui concerne l'écriture, puisqu'on observe dans l'histoire plusieurs foyers d'apparition de l'écriture bien distincts, et ces civilisations ont chacune à leur façon "inventé" l'écriture les premiers dans leur aire culturelle. Je ne vois pas pourquoi les Sumériens auraient plus de mérite que les Chinois, Précolombiens ou autres à avoir inventé l'écriture ("une" écriture, devrais-je d'ailleurs dire).
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Vort
Dominus et Deus
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   Jeu 25 Juin 2009 - 19:47

Oui, tu as raison. Mais plus une civilisation invente quelque chose d'important primitivement, plus ça surprend. J'ai toujours été impressioné par l'état d'avancement des cités sumériennes. Au IVème millénaire, déjà, ils donnent l'impression d'être aussi évolués que n'importe quelle civilsation de l'Antiquité.

Pour les glyphes, j'avais mal compris: je croyais qu'elles dataient de la préhistoire précolombienne^^
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tolga
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MessageSujet: IL SONT FAI OU La préhistoire   Dim 6 Sep 2009 - 13:08

ok
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Préhistoire ?   

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