AccueilS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Catapultes, balistes, scorpions et onagres

Aller en bas 
AuteurMessage
daphnis
Haruspice de Tarquina
avatar

Masculin Nombre de messages : 279
Date d'inscription : 17/10/2008

MessageSujet: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Ven 7 Aoû 2009 - 13:11

J'entends tout et n'importe quoi sur ces armes, donc je voudrais savoir définitivement quelles sont les caractéristiques de ces armes et en quoi elles diffèrent entre elles.

Par exemple sur wikipédia je lis que ceci

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Replica_catapult.jpg

Est une baliste, or pour moi, c'est une catapulte, puisqu'il y a un bras.

Ailleurs, je lis "scorpion ou baliste" alors que dans des magazines j'ai vu des schéma "scorpion ou onagre". ça devient limite énervant ce pédalage dans la semoule. Donc si un plus expert que moi en la matière peut m'expliquer la chose, je le remercie d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vort
Dominus et Deus
avatar

Masculin Nombre de messages : 1116
Date d'inscription : 05/02/2009

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Ven 7 Aoû 2009 - 16:00

Je ne suis pas très connaisseur sur le sujet, mais sur la photo, c'est sans doute une catapulte, puisqu'elle tire des pierres avec levier^^
Une baliste est une sorte d'arbalète géante qui tire des lances énormes (plus rarement des pierres).
Je crois que les onagres sont des catapultes et les scorpions des balistes Very Happy
Mais je me demande si ces deux mots ne sont pas apparus au cours du Moyen-Âge?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
daphnis
Haruspice de Tarquina
avatar

Masculin Nombre de messages : 279
Date d'inscription : 17/10/2008

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Sam 8 Aoû 2009 - 18:18

Je ne crois pas puisque dans les schémas de l'édition budé d'Ammien Marcellin, j'ai "scorpio sive onager". Il semble donc que ça remonte au moins au bas-empire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alban
Lludd Llaw Eraint
avatar

Masculin Nombre de messages : 2333
Age : 29
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 01/01/2005

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Dim 9 Aoû 2009 - 13:03

Il me semble que catapulte et onagre répondent au même principe, tout comme scorpion et baliste non ? Après je n'y connais pas grand chose, quelqu'un saurait comment les romains appelaient et décrivaient leurs engins de siège dans leurs écrits ? Enfin la question est intéressante effectivement Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.aviation-ancienne.fr
daphnis
Haruspice de Tarquina
avatar

Masculin Nombre de messages : 279
Date d'inscription : 17/10/2008

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Dim 9 Aoû 2009 - 17:07

Les deux principales sources littéraires antiques sur le sujet seraient apparemment Ammien Marcellin et Varron (ou peut etre Vitruve, je ne suis pas sur). Vu que j'ai l'un des deux en main, je vais y chercher des éclaircisements, mais j'avoue en ce moment n'avoir pas trop le temps d'étudier ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vort
Dominus et Deus
avatar

Masculin Nombre de messages : 1116
Date d'inscription : 05/02/2009

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Lun 10 Aoû 2009 - 11:14

Dans les livres sur les Grecs que j'ai lu, ces instruments de siège étaient toujours appelés balistes et catapultes, jamais scorpion ni onagre. ça remonte effectivement certainement au bas-empire^^
si cela peut vous aider, voici un article sur wikipédia qui parle des catapultes:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catapulte

Je m'était complètement trompé: apparament, les premières catapultes tiraient des flèches, puis à partir d'Alexandre le Grand, des pierres!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
daphnis
Haruspice de Tarquina
avatar

Masculin Nombre de messages : 279
Date d'inscription : 17/10/2008

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Mer 19 Aoû 2009 - 20:53

Ah tu vois, c'est vraiment embrouillé comme pas possible cette affaire. ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thàleia
Chorège de Didyme
avatar

Féminin Nombre de messages : 542
Age : 28
Localisation : Sur le Palatin :)
Date d'inscription : 11/07/2008

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Mer 19 Aoû 2009 - 21:42

Alors, j'ai pensé à vous tout à l'heure, car en zappant sur la chaine "histoire" il me semble, je suis tombé sur l'émission Les Grandes inventions !!!

C'était le début et ils parlaient des armes de guerres romaines Smile !!
Dans leur propos, "catapulte" semblait plutôt être une catégorie pour les armes comme l'onagre, la baliste, etc ....

Malheureusement je m'en allais donc j'en ai vu que quelques minutes (mais je suis partie quand ils passaient à l'époque médiévale donc bon ^^).

Si j'ai 5min, j'essairai de chercher un lien vers cette émission (si ça existe ^^), pour que vous puissiez regarder par vous même Wink

_________________
"C'est l'élégance simple qui nous charme." Ovide

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vort
Dominus et Deus
avatar

Masculin Nombre de messages : 1116
Date d'inscription : 05/02/2009

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Mer 19 Aoû 2009 - 22:05

Cynthia a écrit:
Dans leur propos, "catapulte" semblait plutôt être une catégorie pour les armes comme l'onagre, la baliste, etc ....
Oui, c'est très probable Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thàleia
Chorège de Didyme
avatar

Féminin Nombre de messages : 542
Age : 28
Localisation : Sur le Palatin :)
Date d'inscription : 11/07/2008

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Mer 19 Aoû 2009 - 22:09

Bon bah pour ceux que ça intéressent, sur le site ci-dessous (celui de la chaine Planète et non pas Histoire ^^) il y a les dates de rediffusion de ce documentaire Wink !! Bon, par rapport au sujet de discussion du forum, seul le début nous intéresse mais je pense que ça vaut le coup de regarder Wink !!!

Cliquez Wink

_________________
"C'est l'élégance simple qui nous charme." Ovide

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lucius cornelius jactor
Nomade de la steppe


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 20/09/2010

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Lun 20 Sep 2010 - 9:45

Bonjour, je suis nouveau sur le forum. Je pratique la reconstitution historique dans le groupe légion VIII augusta (voir www.leg8.com) et je suis "un peu" spécialiste dans ce domaine...
voir dans l'encyclopédie Daremberg et Saglio mise en ligne par l'université Toulouse le Mirail l'article "tormentum"
http://dagr.univ-tlse2.fr/sdx/dagr/feuilleter.xsp?tome=5&partie=1&numPage=373&nomEntree=TORMENTUM&vue=image
(je ne sais pas si le lien fonctionne sinon passer par moteur de recherche)
sinon, sur notre site un article que j'ai rédigé avec un camarade sur le sujet "scorpion vitruvien" voir les textes en bas de page de présentation du site.
sur notre forum voir les topics sur "catapultes" et "machines de siège"Notre forum est accessible à tous en passant par notre site
Concernant la terminologie de ce type d'engin, si vous avez du mal, c'est normal! Ce n'est pas simple du tout... entre les terminologies grecques et latines déjà...
Puis nos chers romains ont eu la bonne idée de changer les noms de certains engins au fil des siècles. Ainsi un scorpion à l'époque césarienne est une catapulte à flèches (voir photos sur notre forum) et devient un onagre c'est à dire (un lanceur de boulet monobras) à l'époque tardive (Amien Marcellin et Végèce)...

L'article tormentum de l'encyclopédie Daremberg et Saglio est assez ancien et ne tient donc pas compte des découvertes récentes. Il est cependant assez complet.
Si vous avez des questions précises sur le sujet n'hésitez pas, j'essayerai d'y répondre au mieux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pédro
Edile de Cordoba
avatar

Masculin Nombre de messages : 525
Age : 32
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 06/10/2009

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Lun 20 Sep 2010 - 11:47

Et que dire lorsqu'un Romain se prend de passion pour la technologie militaire et nous crée un De rebus bellicis ; Vinci avant la lettre! D'ailleurs connaissez vous par hasard une numérisation de ce document?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lucius cornelius jactor
Nomade de la steppe


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 20/09/2010

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Lun 20 Sep 2010 - 12:52

De mémoire comme ça...Je me rappelle plus mais essayez de voir chez remacle site qui traduit une quantité incroyable de textes latins et grecs

http://remacle.org/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pédro
Edile de Cordoba
avatar

Masculin Nombre de messages : 525
Age : 32
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 06/10/2009

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Lun 20 Sep 2010 - 14:11

Je connais bien ce site mais il ne me semble pas qu'il y ai cette oeuvre qui au demeurant comporte de nombreuses illustrations ce que le format de remacle ne me semble pas tolérer. Je pensais plutôt à une numérisation d'un codex comme ceux de la notitia dignitatum.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lucius cornelius jactor
Nomade de la steppe


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 20/09/2010

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Lun 20 Sep 2010 - 16:04

Il est tout à fait possible qu'il n'y ait pas de numérisation accessible sur Internet auquel cas il vous faudra tenter votre chance à la BNF ou autre bibliothèque universitaire à moins que les Belles Lettres....
Bon courage dans vos recherches
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pédro
Edile de Cordoba
avatar

Masculin Nombre de messages : 525
Age : 32
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 06/10/2009

MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   Dim 10 Oct 2010 - 14:26

Hé bien pour en revenir à cette oeuvre, je l'avais sous le nez depuis un moment dans un codex numérisé sur la Notitia Dignitatum :

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00005863/images/index.html?projekt=1157467155&id=00005863&fip=193.174.98.30&no=&seite=136
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Catapultes, balistes, scorpions et onagres   

Revenir en haut Aller en bas
 
Catapultes, balistes, scorpions et onagres
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Mythe] Isis et les Sept Scorpions.
» [Info] Contexte du mythe d'Isis et les Sept Scorpions.
» Scorpions
» scorpion à déterminer
» Ce que j'ai à dire à mon Créateur (ou Dieu)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Monde Antique :: Vie du Forum :: L'Agora-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit | Sciences et Savoirs | Histoire