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 recherche personnage antique

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vacanza
Nomade de la steppe


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MessageSujet: recherche personnage antique   Ven 7 Aoû 2009 - 19:11

Je cherche le personnage qui peut etre representé sur ce dessin, j'ai l'impression que c'est un soldat grec voir un dieu grec ? qu'en pensez vous ? il est assis avec dans sa main droite une lance.

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Mathelric
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Ven 7 Aoû 2009 - 19:20

On dirait Athéna, de loin Pallas.... Bref, t'as pas une meilleure photo ou pas ?
Il manque cependant pleins de détails. On dirait un dessin contemporain.

Par ailleurs, tu pourrais te présenter dans la section prévue à cet effet Wink

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Alexandre
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Ven 7 Aoû 2009 - 21:30

Le type iconographique (femme cuirassée, armée et casquée) est bien celui de Pallas/Athéna/Minerve, mais sa position rappelle celle des allégories modernes comme celles de la Justice, de la Force, de la Sagesse, de l'Histoire voir même de l'Europe.

Voilà par exemple une allégorie de la Guerre par Delacroix qui se trouve au Palais Bourbon (vous posez pas la question de pourquoi j'ai pris cet exemple, j'étais parti sur l'allégorie de l'Europe d'Andrea Pozzo, mais c'était pas aussi percutant) ;


Bien qu’ayant tout les attributs d’Athéna (casque, égide, robe) on la reconnaît facilement pour deviner que cette allégorie, même en ayant emprunté les caractères d’une divinité grecque, est différente par des éléments tout aussi facile à identifier ; elle est porte-étendards, elle plus décontracté du slip et accompagnée de ses nouveaux amis ; la Mort, la Maladie et la Famine.

Pour le type de Minerve présenté, je dirais une allégorie de l’Europe ou de la Bravitude ^^.
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vacanza
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Sam 8 Aoû 2009 - 0:34

Mathelric a écrit:
On dirait Athéna, de loin Pallas.... Bref, t'as pas une meilleure photo ou pas ?
Il manque cependant pleins de détails. On dirait un dessin contemporain.

Par ailleurs, tu pourrais te présenter dans la section prévue à cet effet Wink

Effectivement ce dessin est contemporain, ci dessous une meilleur extraction du personnage


Alexandre a écrit:
Le type iconographique (femme cuirassée, armée et casquée) est bien celui de Pallas/Athéna/Minerve, mais sa position rappelle celle des allégories modernes comme celles de la Justice, de la Force, de la Sagesse, de l'Histoire voir même de l'Europe.
Effectivement le visage du personnage est assez fin donc peut-être celui d'une femme, je n'y avais pas pensé, merci
Quand à l'europe, ce personnage est inclus dans un logo americain. peut etre que europa ou athena ont la meme symbolique?
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Alexandre
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Sam 8 Aoû 2009 - 9:49

Elles ont toutes la même symbolique ; on l'utilise même pour l'allégorie de la Civilisation (parce qu'Athéna est la déesse de l'industrie et des arts ; c'est elle qui sait le mieux tisser et cultiver l'olive, gage de civilisation, tout en connaissant l'art de la guerre et de la sagesse).

Et c'est pas peut-être ; C'EST une femme ; cette figure à le type iconographique correspondant d'Athéna, et elle a même des seins (ça ne se voit pas au premier coup d'oeil, mais faut bien regarder).

Bref, si ça vient d'un logo américain (firme, Etat, région, ville ?) c'est tout simplement pour signaler que eux aussi ont de la Force, du Courage, de la Sagesse, qu'ils sont industrieux, etc.



Voilà pour l'exemple l'allégorie de la ville de Berne en Suisse ; la figure centrale est du type d'Athéna ; une femme cuirassée, drapée et casquée tenant un bouclier aux armes de la ville ; elle personnifie la ville tandis que les figures autour personnifient le Commerce et l'Agriculture (type de Déméter), les citoyens (les ours) et la sainte locale pour montrer leur religiosité.
Bien évidement, Athéna n'est plus Athéna, parce qu'on est plus en 450 av. JC.
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vacanza
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Sam 8 Aoû 2009 - 13:54

Alexandre a écrit:

Bien évidement, Athéna n'est plus Athéna, parce qu'on est plus en 450 av. JC.

C'est quand même surprenant que de nos jours, des institutions laics voir athées utilisent discretement une iconographie religieuse, dans ce cas çi pas évident de voir que c'est une femme encore moins "Athena" mais plus de doute a son identification car elle a la même position que l'Athena de la peinture de la ville de Berne, et paradoxalement ce dessin est à la vue de tous, le message est trouble.

Pourquoi de nos jours ne pas écrire textuellement ces qualités sur les logos avec les mots "courage, sagesse etc..."le message serait plus clair. plutot que d"associer symboliquement ces môts à une figure divine d' apparence humaine ?
Ce logo est destiné au peuple americain qui majoritairement est de religion chrétienne il n'adore pas de par sa culture les dieux anciens.
Qu'est donc réelement Athena de nos jours, une figure en cache surrement une autre, si on remonte encore plus dans le temps c'est à dire bien avant les Grecs quelles figures divines avaient les memes valeurs qu'Athena ?
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daphnis
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Sam 8 Aoû 2009 - 18:15

Athéna est assez particulière, je ne connais aucune divinité qui lui ressemble vraiment.

Citation :
C'est quand même surprenant que de nos jours, des institutions laics voir athées utilisent discretement une iconographie religieuse

Polythéisme refoulé peut etre Question Mr. Green
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Alexandre
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Sam 8 Aoû 2009 - 18:57

Cette Minerve me disait bien aussi quelque chose, je viens de la retrouver ;



C'est le sceau de l'Etat de Californie.



Je me demande bien à quoi ça sert de sortir aussi une partie de l'image de son contexte... ce fut très utile.

Sinon, la question de pourquoi on utilise des images anciennes en guise d'allégorie ; c'est parce que leur simple évocation visuelle est plaisante et que les personnes à qui cela est destiné sont baignés dans une culture européenne occidentale ; depuis la Renaissance, et bien avant, on utilisait ces symboles et nous les utilisons encore. Chaque civilisation fait à peu près la même chose. Il suffit juste de baigner cultutellement dedans pour le comprendre sans avoir besoin d'un doctorat en Histoire de l'Art.
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vacanza
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Lun 10 Aoû 2009 - 20:15

Alexandre a écrit:



C'est le sceau de l'Etat de Californie.



Je me demande bien à quoi ça sert de sortir aussi une partie de l'image de son contexte... ce fut très utile.

Je voulais dabord connaitre le personnage isolement, maintenant qu'il est dans son contexte ce logo va bien au delà de la simple évocation historique en clin d'oeil à la foule, il est construit d'après des régles bien précses mathématiques tout est équilibré chaque détail, chaque couleur, chaque forme, chaque groupe de forme à son importance et sa signification il y a un fll rouge de lecture avec message à la clef dans un système pyramidal de niveau de lecture.
J'ai bossé 3 jours sur ce logo pour essayer de le décrypter, mon manque de culture historique hélas pas de doctorat en histoire m'a fait butter sur le grand personnage Athena Minerve j'opterais plus pour "Lilith" à cause de la chouette déssinée sur son bouclier et aussi à cause des pieds qui ne sont pas représentés ils sont donc souterrain le sol c'est ses pieds dans votre jargon c'est une divinité chtoniene liée à la terre et là du coup on passe des -460 Av. JC. à -4000 AV. JC et autre subtilité le bouclier est placé entre ses cuisses elle est assise l'origine de toute vie...on se dirige maintenant dans un lointain passé avec son culte de la déesse mère dont beaucoup de statue sont representées assises en position d'enfantement pour être à la mode je pense que la véritable identité du personnage est " Isis" pas mal pour un simple logo.

Devinette il y a un deuxième ours dans le dessin, et entre les deux logos il y a eu une avancée dans le temps donc indication d'un degré d'avancement dans le déroulement du fil rouge,
a+
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Alexandre
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Lun 10 Aoû 2009 - 20:44

Voici une corde...

Non, sérieuresement, c'est tout ce que je trouve à dire. Et encore, je suis gentil, mais ça c'est parce que j'ai mal à la tête et que j'ai pas le temps pour entendre encore plus de conneries que ça et pour y donner une réponse construite et appropriée (quoique, elle est parfaite maintenant !).
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Alban
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Lun 10 Aoû 2009 - 20:54

Je crois qu'on en tient un bon là, ça m'avait manqué tout ça ^^ lol!

Faut arrêter de regarder Benjamin Gates et le livre des secrets sans arrêt, c'est nocif à force hein........
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Tanit
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Lun 10 Aoû 2009 - 21:48

Je n'ai pas trouvé le deuxième ours !
Citation :
il est construit d'après des régles bien précses mathématiques tout est équilibré chaque détail, chaque couleur, chaque forme, chaque groupe de forme à son importance et sa signification
Là, je pensee que c'est un peu gros et trahit l'intention de son auteur Very Happy

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Agathos
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 0:14

vacanza a écrit:
J'ai bossé 3 jours sur ce logo pour essayer de le décrypter, mon manque de culture historique hélas pas de doctorat en histoire m'a fait butter sur le grand personnage Athena Minerve j'opterais plus pour "Lilith" à cause de la chouette déssinée sur son bouclier et aussi à cause des pieds qui ne sont pas représentés ils sont donc souterrain le sol c'est ses pieds dans votre jargon c'est une divinité chtoniene liée à la terre et là du coup on passe des -460 Av. JC. à -4000 AV. JC et autre subtilité le bouclier est placé entre ses cuisses elle est assise l'origine de toute vie...on se dirige maintenant dans un lointain passé avec son culte de la déesse mère dont beaucoup de statue sont representées assises en position d'enfantement pour être à la mode je pense que la véritable identité du personnage est " Isis" pas mal pour un simple logo.

drachme antique (et attique) :



1 euro grec :

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vacanza
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 0:54

Tanit a écrit:
Je n'ai pas trouvé le deuxième ours !
D
Alors pourquoi me juger aussi vite? Je vous sens déboussolés tout à coup, je ne remets nullement en doute votre érudition, qu'en au film Benjamin Gate je trouve que c'est de la "daube",
Au début j'ai fais appel à vous pour un point de culture qu'il me manquait je l'ai présenté hors de tout contexte volontairemet car la suite était prévisible.
Amusant la personne qui m'a demandée pourquoi j'avais extrait Athéna du contexte et là même qui veut clore le débat une fois que ce contexte est exposé car son interprétation ne correspond a la vision qu'il en a, et me propose gentillement d'en finir avec la vie, je m'attendais à ce que des personnes ferues d'histoire aillent plus loin dans l'interprétation citer Wikipédia ne suffit pas il faut être chercheur, savoir analyser puis synthetiser s'entrainer à redessiner des tableaux peintures statues etc pour mieux comprendre l'mportance de chaque détail et ce dans le but de développer des qualités artistiques et intuitives qui permettront par la suite de mieux interpréter un objet d'étude, la culture seule ne suffit pas.

Comment vous comporteriez vous face à un fragment de tablette comportant des gravures inconnues qui serait ramené sur terre par une sonde spatiale depuis un asteroide ?

Rappelez vous quand vous étiez enfants derrière les boites de corn flakes il y avait un jeux qui consistait à trouver dans un dessin des détails qui n'avaient pas leur place ex un fer à repasser caché dans le feuillage d'un arbre et bien avec le sceau de la Californie c'est la même chose. C'est sur qu'avec 5 sec d'observation d'un logo mes propos semblent peu crédibles mais passez ne serais qu'une heure à observer ce logo et vous comprendrez ce que Eureka veut dire.

Analyse:
-Le premier ours est representé en entier mais vu du côté gauche debout sur ses 4 pattes 2 sont marrons et deux sont dans l'ombre et grisées.

-Le deuxième ours du moins sa partie gauche est dessinée en trois partie séparées:
1) La tête c'est le premier rocher à gauche du mineur elle est penchée avec un oeil, une partie du museau et une oreille.
2) la pate avant G. c'est la première forme marron à gauche du buisson qui comprote sur son extrémité la plus la fine trois traits perpendiculaires noirs, si vous regarder bien l'autre extrémité celle proche de la bete elle s'élargie comme pour montrer que le muscle de la cuisse est plus épais.
3) la patte AR. G. c'est la forme marron ou le mineur creuse.r
Synthese: Nous avons donc deux demi ours un en entier et un disloqué c'est le même coté de dessiné pour les deux ours la partie gauche que voit un ours qui regarde un miroir de côté ....drole de mirroir...

Mon explication s'arrete là, soyez curieux et n'ayez pas peur de passer pour un con la vrai connaissance n'a pas de prix et ne se trouve pas dans les livres.
a+
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Agathos
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 2:55

Alexandre a écrit:
Voici une corde...
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Alban
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 7:43

Sans compter l'ours qui se trouve à bord du second bateau, et le yéti dans les montagnes enneigées de l'arrière plan
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vacanza
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 11:05

Alban a écrit:
Sans compter l'ours qui se trouve à bord du second bateau, et le yéti dans les montagnes enneigées de l'arrière plan

Beaucoup d'humour au petit déjeuner ça fait plaisir, je t'ai beurré la tartine je ne vais quand même pas te la mettre dans la bouche.

Le dessin ci-dessous se compose de l'extraction de la demie tete d'ours avec agrandissement puis duplication par effet de retournement horizontal .


Pour la deuxième image ci-dessous j'ai effectué un redressement de 33 ° de chaque demie tete puis collage des deux, le résultat est plus que parlant il n'y a pas besoin d'une loupe pour comprendre juste un effort intellectuel, c'est vrai c'est un peu plus fatiguant qu'un clic de souris, mais avec 2306 messages sur un forum dédié à l'histoire antique tu devrais avoir du développé un certain niveau d'analyse et être capable de débouter un raisonnement érroné grace à des preuves tangibles et non avec des pirouettes humoristiques plus coutumieres des fidèles de Benjamin Gates.



Quelles sont de nos jours les personnages ayant un lien avec le divin qui sont représentés habillés en bleu, robe bleue, tunique bleue ?

Ci-dessous la chouette figurant sur le bouclier extraite de l'ancien sceau de la californie crée en 1849 d'après wikipédia

Cette version de chouette comporte plus de détail que la version de 1937, mais quel est donc ce personnage à visage de femme et portant un costume de chouette ?


a+


Dernière édition par vacanza le Mar 11 Aoû 2009 - 11:40, édité 2 fois
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Steuf
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 11:20

Ne tiens pas compte des railleries de mes amis, Vacanza, continue plutôt. A défaut de satisfaire tout le monde, cette interprétation nouvelle (car il faut avouer qu'elle contredit parfaitement toutes les descriptions d'époque) présente au moins l'intérêt évident de conférer à ce forum une valeur ajoutée certaine. L'équipe du Monde Antique est heureuse de continuer à susciter autant d'enthousiasme et à soutenir, dans la valorisation de leurs idées, tous les prophètes, chercheurs de trésors ou historiens ratés qui jouent de tant de malchance pour se faire publier.

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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 17:44

Il y a un petit coté ésotérique qui n'est pas déplaisant. Mise à part la facture grossière du Logo (oui , pardon je ne le trouve pas très fin !) cet épisode me rappelle les recherches et investigations sur le dollar US, dont un exemple ici :
https://www.youtube.com/watch?v=Vf76UbQ4Rf4

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Alban
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 19:36

vacanza a écrit:
Pour la deuxième image ci-dessous j'ai effectué un redressement de 33 ° de chaque demie tete puis collage des deux, le résultat est plus que parlant il n'y a pas besoin d'une loupe pour comprendre juste un effort intellectuel, c'est vrai c'est un peu plus fatiguant qu'un clic de souris, mais avec 2306 messages sur un forum dédié à l'histoire antique tu devrais avoir du développé un certain niveau d'analyse et être capable de débouter un raisonnement érroné grace à des preuves tangibles et non avec des pirouettes humoristiques plus coutumieres des fidèles de Benjamin Gates.

Chapeau, là je dois dire que c'est parfaitement répondu thumright

Quoique sur la première image la tête d'ours, même après manipulation, me paraît moins évidente........ Confused
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Alexandre
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mar 11 Aoû 2009 - 21:41

Citation :
Comment vous comporteriez vous face à un fragment de tablette comportant des gravures inconnues qui serait ramené sur terre par une sonde spatiale depuis un asteroide ?
Tu as vu la dernière saison de Stargate Atlantis ? Content pour toi.

Citation :
Rappelez vous quand vous étiez enfants derrière les boites de corn flakes il y avait un jeux qui consistait à trouver dans un dessin des détails qui n'avaient pas leur place ex un fer à repasser caché dans le feuillage d'un arbre et bien avec le sceau de la Californie c'est la même chose.
Je mangeais des tartines avec de la confiture, ceci explique peut-être cela. Et quand je prends des céréales, je range immédiatement la boîte, je ne fais pas mumuse avec.

Citation :
Mon explication s'arrete là, soyez curieux et n'ayez pas peur de passer pour un con la vrai connaissance n'a pas de prix et ne se trouve pas dans les livres.
Elle ne se trouve pas non plus dans un sceau d’une puissance étrangère. Le blason de la Somalie me semble plus intéressant par exemple, mais pourquoi on ne s’intéresse jamais à eux ? Et puis, faisons un autodafé, parce que la connaissance ne se trouve pas dans les livres, tous des menteurs ! Brûlons les bibliothéques et les écrivains !
Tu nous apprendras pour ton manque de culture générale.

Citation :
J'ai bossé 3 jours sur ce logo
Trois jours seulement ? C’est sur qu’avec une seule bible en guise de biblio, on ne risque pas d’aller loin.

Citation :
mon manque de culture historique hélas pas de doctorat en histoire m'a fait butter sur le grand personnage Athena Minerve j'opterais plus pour "Lilith" à cause de la chouette déssinée sur son bouclier
Ce n’est pas une chouette et on voit la profondeur des lacunes en iconographie. C’est une tête de Méduse. Là encore, pas besoin d’un doctorat en Histoire de l’Art, il suffit juste de mettre les pieds dans une boutique Versace, mais fais attention à Donatella, tu risquerais de comprendre pourquoi la tête de Méduse.

Bref, oui, c’est une tête de Méduse, la même qui figure normalement sur l’Egide, un vêtement. Mais parce que les américains sont crétins eux aussi, ils ont fusionné l’Egide et le bouclier ; résultat, un bouclier avec une représentation de la tête de Méduse.

Citation :
et aussi à cause des pieds qui ne sont pas représentés ils sont donc souterrain le sol c'est ses pieds dans votre jargon c'est une divinité chtoniene liée à la terre et là du coup on passe des -460 Av. JC. à -4000 AV. JC et autre subtilité le bouclier est placé entre ses cuisses elle est assise l'origine de toute vie...on se dirige maintenant dans un lointain passé avec son culte de la déesse mère dont beaucoup de statue sont representées assises en position d'enfantement pour être à la mode je pense que la véritable identité du personnage est " Isis" pas mal pour un simple logo.
Ah, et une sainte Cécile qui joue du violoncelle dans un tableau XVIIIe siècle, c’est une image de Lilith alors ? On m’aurait menti. Mince alors, je n’écouterais plus jamais Mendelssohn comme avant !


Venons en à nos oursons. Là encore, quelques cours en histoire de l’art serait bienvenu ; avec une image, on peut dire ce que l’on veut comme on veut. Il suffit juste de le démontrer, même en manipulant l’image et en la faisant mentir, en lui faisant dire ce qu’on veut bien voir et non ce qu’elle n’a jamais voulu dire.
Un exemple simple, la peinture persane. Même si au premier abord, le sujet pourrait paraître complexe, on peut en tirer des sens de composition alambiqué qui se révéleront dans une grande partie des cas erronés. Pourtant, avec une feuille de papier calque, une bonne réglure et un simple compas, on arriverait à construire un échafaudage de l’image. En fait, il n’est est rien (dans 50% des cas), mais c’est toujours amusant.



Il y a aussi un autre exemple, c’est la théorie de Freud sur une toile de Vinci, Sainte-Anne, la Vierge et l’Enfant. Freud explique d’abord la vie difficile du petit Léonard, arrachée à sa mère maternelle pour rejoindre son père et sa marâtre lors qu’il était enfant. Et une histoire avec un vautour qui l’aurait traumatisé. Et bien en retournant ce tableau, vous verrez un vautour.
Bien sûr, on voit ce qu’on veut bien voir, comme d’habitude.



C’est comme les images en décalqué, ces tâches d’encres sur fond blanc. Pour sûr, vous répondrez ce qui vous vient à l’esprit, et non la représentation exacte (qui n’est jamais que rien). C’est ça qu’il y a de fabuleux avec l’art abstrait, c’est le dialogue entre l’œuvre et celui qui la regarde (mais bon, on peut aussi dire ça aussi avec un bon vieux Fragonard).


Citation :
Quelles sont de nos jours les personnages ayant un lien avec le divin qui sont représentés habillés en bleu, robe bleue, tunique bleue ?
Des gens de très mauvais goût sûrement avec aucune classe dont voilà un exemple frappant :
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vacanza
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mer 12 Aoû 2009 - 0:23

Alexandre désolé de t'avoir offensé, je ne banni pas la culture, mais seule elle ne suffit pas, tu peux être artiste sans avoir jamais suivi de cours de beaux arts, le fait de dessiner de peindre etc... est plus puissant que l'écriture comme mode d'expression et surtout c'est une forme d'auto apprentissage qui débouche sur une connaissance intuitive dans le sens ou c'est pas l'intellect qui te guide c'est le feeling
ce qui t'amène à comprendre des choses sans passer par la raison et que tu ne peux expliquer, un peu comme apprendre un meta langage et cela va bien au dela car par la suite tu peux t"exprimer grace à ce nouveau langage fait d'energies/d'informations et de structures energétiques et informatives, dont le style est propre à chaque artiste.
L'inconscient d'un artistre se retrouve dans chacune de ses oeuvres mais il n'en a pas conscience au début, plus il travail son art et moins il sera endoctriné par de fausses cultures et par ses propres déséquilibres il sera les identifier et les enlever de ses oeuvres et en continuant ce travail laborieux il pourra exprimer des concepts qui transcendent de plus en plus la raison.

Pour en revenir au logo de la Californie c'est une oeuvre commandée elle est hyper bien construite malgré son apparence neuneu mais malheuresement elle a la froideur et le coté bizarre de tous ces dessins esotériques codés avec leur messages symbolique.

Tu peux faire une trouvaille historique dont l'interprétation est contraire à la doctrine sans être historien juste avec le bon sens et par là même démontrer que les livres d'histoire au collége comportent des erreurs incroyables, on peut en débattre sur un autre post mais plus tard actuellement mes préoccupation son ici.

Sais tu pourquoi la Joconde est aussi célébre ? et quelle est le film d'animation dont l'affiche de promotion en est une copie conforme au niveau de la structure et de la symbolique du tableau mais bien entendu la présentation est différente, c'est pas dans les livres d'histoires de l'art peut être dans 10 ans si tu fait une école de graphiste.
Tu es érudit et savant tu connais surrement plein de trucs par coeur mais qu'as tu décourvert par toir même ? As tu des interprétations historiques qui different du courant dominant ?
Surprends moi ! personnelement je suis une bille en histoire de l'art et histoire antique et c'est pour cela que je viens sur ce forum.

Pour la méduse j'ai de gros doutes mais je vais explorer ta voie.
a+
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Tanit
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mer 12 Aoû 2009 - 2:44

vacanza a écrit:
Alexandre désolé de t'avoir offensé, je ne banni pas la culture, mais seule elle ne suffit pas, tu peux être artiste sans avoir jamais suivi de cours de beaux arts, le fait de dessiner de peindre etc... est plus puissant que l'écriture comme mode d'expression et surtout c'est une forme d'auto apprentissage qui débouche sur une connaissance intuitive dans le sens ou c'est pas l'intellect qui te guide c'est le feeling
Ta vison de l’artiste me paraît un peu trop messianique , un peu trop inspirée, un peu trop idéalisée, un peu trop romantique ,un peu trop sur-humaine Very Happy
L’art peut être considéré comme un langage à haute valeur expressive . Je ne conteste pas , je suis même d’accord , rejoignant ici l’unanimité pour ne pas dire le lieu commun . Mais s’il est un langage , il doit ouvrir à la communication et à la réciprocité, Pas d’œuvre d’art sans amateurs , pas de musiciens sans mélomanes . Or il n’est pas de langage pour être accessible ou compris qui ne s’apprenne et qui ne soit soumis à des règles de syntaxe ou de grammaire impliquant la maitrise de la technique et un incontournable apprentissage . Je ne crois pas à la valeur de la spontaneité exclusive en la matière pas plus que je ne crois à l’écriture automatique, ou à la génération spontanée.

La sensibilité , l’aisance qui caractérisent le génie d’un artiste ne le dispenseront jamais d’apprendre à maitriser la matière. L’inspiration ne suffit pas La musique où l’apprentissage me paraît le plus difficile en est pour moi le meilleur exemple Mozart lui-même a du se soumettre à faire ses gammes ou apprendre les refles de compositin d'un opéra .
On peut aussi disserter sur le produit , l’œuvre d’art qui n’existe que si elle est reconnue .
Quelle en serait la réalité si elle était enfermée dans un musée dont personne ne franchirait les portes ?

Sans renier mon gout pour l’universalisme je crois aussi que l’œuvre d’art est avant tout culturelle puisqu’elle en est la plus haute représentation en ce qu’elle opère un syncrétisme des valeurs esthétiques du milieu où elle est produite (et cela quand bien même ce syncrétisme conduit à une expression avant-gardiste ). . Pour être ailleurs accessible dans le temps ou dans l’espace il lui faut au préalable être décryptée ou traduite.
Citation :
c'est pas l'intellect qui te guide c'est le feeling
...mais le feeling sans l’intellect c’est de la matière brute .

Citation :
Tu peux faire une trouvaille historique dont l'interprétation est contraire à la doctrine sans être historien juste avec le bon sens et par là même démontrer que les livres d'histoire au collége comportent des erreurs incroyables, on peut en débattre sur un autre post mais plus tard actuellement mes préoccupation son ici.


Tu peux certainement proposer une interpretation personnelle . Si elle échappe à la doctrine c’est que soit la doctrine est fausse, soit ton interprétation est erronée . La première démarche sera alors de démontrer l’erreur de la doctrine pour valider ton interpretation . A défaut ce ne sera qu’une interpretation personnelle sans valeur « historique » .Là aussi j’ai bien peur que les intimes convictions ne suffisent pas.

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vacanza
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mer 12 Aoû 2009 - 11:36

Trés belle réponse Tanit que je partage totalement cela fait plaisir à lire, il est vrai que j'ai plus mis en valeur le mode d'expression artistique plutôt que l'oeuvre d'art en elle même sans parler de mon zap de la maitrise d'une technique picturale en paralllèle, je suis un grand romantique Laughing,
Mais l'homme en tant qu'artiste qui cherche est une création de "l'univers", qui tel un petit fragment de miroir doit polir sa surface afin que le reflêt de sa source puisse apparaitre et s'exprimer au dehors de lui par l'intermédiaire d'oeuvres d'arts, mais le piège est grand matiere ou esprit ?, passé present ou futur ? et les usurpateurs sont nombreux et leur tentatives de manipulations nombreuses, un miroir sur lequel on place un filtre culturel lié à une époque va légerement coliriser l'image originelle, une juxtapositon de filtres de couleurs vont à longue déformer le lien.
a+
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Alexandre
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MessageSujet: Re: recherche personnage antique   Mer 12 Aoû 2009 - 22:51

C'est bien la tête de Méduse (avec des petites ailes et deux gros serpents) qui est représentée sur le bouclier. C'est sans appel et sans doute d'aucune manière.

Et après avoir dit tout ça sans avoir lu son Panofsky, je me demande, moi qui doit avoir la crasse de la culture dans les yeux, ce que raconte vraiment ce sceau ? Quelle est l'interprétation personnelle que tu donnes et de son contexte ?

Pourquoi cette Minerve représenterait en fait Lilith ? C'est ça, la vraie question que je me pose.

N’aies surtout pas peur d’exposer ton idée, vu que visiblement, tu as la protection de quelques personnages haut placés sur ce forum (mais pas du mien pour ce que j'ai lu jusqu'à présent).
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