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 antique romaine

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messi80
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MessageSujet: antique romaine   Lun 12 Oct 2009 - 21:25

j'ai une sculpture romaine âgée plus de 2500 ans et je veut la vendre et je veut trouver une personne intéresser a l'acheter
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Alexandre
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MessageSujet: Re: antique romaine   Lun 12 Oct 2009 - 21:44

Hélas, ce forum n'est pas une place pour vendre, c'est même pas très déontologique pour tout les historiens de l"art et archéologues qui passent par là et qui pourrait se poser des questions quant à la provenance d'une telle sculpture, sans compter le fait qu'il est risqué de sortir une antiquité de son pays d'origine.

Par contre, on ne dira pas non à quelques photos ^^.
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Mathelric
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 9:54

Je suis intéressé.

Est-elle expertisée ? Sinon, je veux bien m'en charger.
Envoie donc des photos...

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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 20:38

voici des pphotos
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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 20:52



Dernière édition par tunisien 80 le Jeu 15 Oct 2009 - 18:55, édité 1 fois
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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 20:53



Dernière édition par tunisien 80 le Jeu 15 Oct 2009 - 18:56, édité 1 fois
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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 20:55



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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 20:56



Dernière édition par tunisien 80 le Jeu 15 Oct 2009 - 18:57, édité 1 fois
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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 20:58



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Mathelric
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 23:06

Bon alors mon expertise :

Je le sens mal ce plan. Déjà, une antiquité romaine qui date de -500 avant, j'ai du mal à la gober. C'est bien plus tardif.
Par ailleurs, ça sent le pillage de site... Ou pire, un moulage...
Je ne sais pas de quoi il s'agit et je ne montre du doigt personne, qu'on se le dise mais j'ai des doutes.

Peux-tu nous dire comment tu te l'ai procuré ? Et comment comptes-tu l'expatrier ? Quel prix ?

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Alexandre
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mar 13 Oct 2009 - 23:41

Vraiment curieux.

La femme porte une robe à l'égyptienne qui est dans le même type que le sarcophage à la prêtresse de Carthage du IVe-IIIe av. JC.

L'homme par contre me laisse perplexe, surtout avec sa coiffure constituée d'une couronne à pointes. Par contre, on s'est donné la peine pour donner un effet d'ondulation à sa tunique.

Mais leur style en général fait plutôt penser au IIIe-IVe siècle après.
Le style d'avant la conquête romaine est fortement hellénisant en ajoutant des modèles égyptiens. Ici le style est tellement "maladroit" qu'il ne peut même pas être classer comme influencé par le style grec classique, mais plutôt par l'art romain tardif.
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Mathelric
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mer 14 Oct 2009 - 12:05

Si ce n'est pas un faux...

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Alexandre
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mer 14 Oct 2009 - 14:02

Bien sûr, et c'est encore ce qui est le plus probable ^^.
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Tanit
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MessageSujet: Re: antique romaine   Mer 14 Oct 2009 - 22:17

Une antiquité authentique de cette nature , n'a surement pas de prix !!
Smile

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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 1:29

je ne vous mont pas je ne suis pas un expert et je connais pas de quelle époque elle est ;mais ce qui est sur qu'elle est une pièce original que j'ai l'extrait de la terre d'un milieu historique 'elle est en marbre;
je sait que une pièce comme celle la ne vaut pas de prix ;mais je veut la vendre puisque ces trucs ne m'interesse pas et celui qui veut acheter il viendrais pour l'expertiser lui même et je suis sur qu'elle va lui plaire
prix proposé: 100 milles euros
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Alexandre
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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 10:44

Le problème, c'est que dès la découverte de cette pièce il fallait avertir les autorités.

Enfin, c'est comme ça qu'on fait en France pour qu'on délivre un certificat (ce qui est bien pratique ensuite si l'oeuvre doit être vendu à l'étranger).

Normallement, la propriété de l'oeuvre est assuré a l'inventeur (c'est à dire à la personne qui la découvre), et à 50% avec le propriétaire du terrain (autrement dit, si vous avez découvert ce marbre sur votre terrain, il est entièrement à vous).

Je ne sais pas si la loi tunisienne est identique à la loi d'autres pays, mais il se peut que les lois sur les antiquités soient plus contraignantes, auquel cas bien souvent le fait de ne pas rapporter une telle découverte aux autorités compétentes peut donner lieu à des poursuites judiciaires (c'est le cas par exemple de l'Italie, de l'Angleterre, de l'Egypte, etc.). Et à mon avis, c'est pareil pour la Tunisie.

Ensuite, si vous comptez la vendre, et si les lois ont été ignorées, il se peut même que la vente fasse aussi l'objet de poursuites et que même l'acheteur risque d'encourrir amende et emprisonnement.

Après, faut sortir l'oeuvre du pays par exemple, et sans certification validant sa découverte et son autorisation de quitter le pays, on risque fort de se retrouver menotté à l'aéroport (et c'est pas Sarko qui risque de nous y sortir).


Bref, vous n'avez pas du la rapporter aux autorités parce que :
1 : cette oeuvre n'est pas daté
2 : vous la vendez sur Internet, dans le cas contraire, ce sont les musées nationaux de Tunisie qui vous auraient fait une proposition d'achat.


Après, vient le prix, désolé de briser vos rêves de richesses, mais ce n'est pas véritablement une pièce exceptionnelle (si elle est vrai !) : je dirais 50.000€ si elle date d'avant la conquête romaine, 5.000€ si elle date du IIIe après.
Et encore, je suis généreux ^^.
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Mathelric
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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 11:27

Et surtout si tu te fais chopé, tu prends de la prison mais bon...

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Tanit
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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 12:46

Merci à vous deux pour le rappel des règlementations . J'imagine que c'est la même chose si je trouve des restes de dinosaures dans mon jardin ?
T.

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Alexandre
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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 18:53

Oui, il y’a le service régional de l'archéologie pour ça (SRA) ; les objets appartiennent à 50% à l’inventeur et à 50% pour le proprio du terrain.

Par exemple, on avait découvert un trésor monétaire dans des fondations d’une maison à Nîmes ; la découverte à donc été partager à 50% par l’inventeur (mais diviser entre 25% pour l’ouvrier et 25% pour le patron) et 50% pour la propriétaire.

Il est de même illégal en France de faire des fouilles sauvages, ou même d’utiliser un détecteur de métal. Il faut que la découverte soit fortuite. C’est pourquoi on a plus de chance de réellement posséder un trésor archéologique en étant propriétaire ou simple ouvrier (ou archéologue, mais là, c’est pas fortuit, donc, direct à l’Etat).

Il est en de même dans de beaucoup de pays, sinon, c’est amende, voir la taule comme le rappelle Math.
Par exemple, qu’on se souvienne de l’affaire archéologique qui risque de faire tomber Berlusconi : il n’a pas déclaré dans les 24 heures la découverte, pire, il s’est approprié les objets et à construit sa villa sur le site même. Il encourt donc la prison.
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messi80
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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 19:24

désoler d'avoir supprimer les photos et d'avoir editer mon pseudo c'est par prudence;
merci d'avoir me rappeler des reglementation francaise mais soyer sur que c'est pas la meme chose ici car je ne toucherais aucun soue et je serait supsonné d'avoir trouver plus qu'une pièce et d'avoir les caché et je serait exposé a un interrogatoire trés dooouuuleureux.
donc laisser la reglementation et la théorie a part.et je veut trouver des hommes capables et qui court le risque car je sait bien que cette pièce peut apporté beaucoup d'argent en europe
alors si quelqu'un est interresser il peut venir expertiser la pièce et par suite il l'achetera et je suis d'accord pour les 50 milles
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Mathelric
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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 20:52

Je pense que malgré tout, on doit te mettre en garde.
Ici c'est illégal.

Je suis archéologue et rien que le fait de connaitre l'histoire de cette pièce m'écoeure.

N'oublie pas que normalement, la législation nous demanderait de donner ton adresse IP aux autorités compétantes.

Donc je suggère que l'on ferme ce topic.

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MessageSujet: Re: antique romaine   Jeu 15 Oct 2009 - 21:56

Citation :
alors si quelqu'un est interresser il peut venir expertiser la pièce et par suite il l'achetera et je suis d'accord pour les 50 milles
Tu n'y vas pas à la petite cuiller pour le prix Nefertiti
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Deck
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MessageSujet: Re: antique romaine   Ven 16 Oct 2009 - 11:58

Personnellement, je voudrais bien voir les photos de la pièce en question, juste par curiosité et y mettre mon oeil d'amateur égyptologue dessus...

C'est possible?

Quoiqu'il en soit, rappellons bien qu'il ne s'agit pas ici d'un forum d'acheteurs potentiels d'oeuvres de provenance inconnue...

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