Bonjour

Bon alors, présentation : moi c'est Stéphanie, 24 ans, agent de sécurité au Parlement, Strasbourg.
Mais mon autre "identité" est Achillia, esclave gladiatrice, appartenant au Ludus d'Argentorate.

Je suis passionnée d'antiquité, surtout romaine. Voilà 2 ans, mon conjoint et moi-même avons monté notre association, Ludus Argentorate, qui a pour but la reconstitution de combats de gladiature dans l'optique de l'archéologie expérimentale.

Je viens de découvrir ce forum et me présente avant même d'en découvrir les différentes rubriques, je répondrai avec plaisir à toutes vos questions, si tant est que vous en ayez

Bonne soirée à tous et à bientôt de vous lire !

Vous trouverez notre site dans ma bannière de signature

Bienvenue !
Agente de sécurité au Parlement de Strasbourg ? C'est interressant ! ?

Bienvenue !

Mais le site ne s’affiche pas dans la signature, je me permets de le mettre ici :
http://gladiature-vae-victis.e-monsite.com/

C’est vraiment un site intéressant est vraiment très bien documenté.
Par contre, les descriptions des empereurs Julio-Claudiens ne les montrent pas sous leurs meilleurs jours. Caligula est présenté comme un fou sanguinaire congénital (alors que ses manières étaient juste plus orientales), Claude comme un débile (alors qu’il est considéré comme le plus grand savant de l’Histoire étrusque), et Néron avait un réel talent pour les poèmes (même Suétone le reconnaît !).

Bienvenue Achillia !!!

Merci

Bienvenue!

Merci

Bonjour et bienvenue.

Ton site est intéressant et à l'avantage de tordre le cou à un certains nombres d'apriori sur la gladiature.
Je suis initié à la gladiature et au monde de l'amphithéâtre grâce à mon coloc' qui prépare sa thèse sur ce sujet.

Cela dit, une info récurrente sur votre site me fait tiquer. Je suis de ceux qui pensent que les Gladiateurs étaient tués dans de rares cas et cela pour une seule raison : la réaction de la foule constitue "la mort" symbolique du combattant, le déshonneur du ludus et de son laniste.
Ce n'est qu'un point de vu mais qui, au fur et à mesure des recherches scientifiques, trouvent de plus en plus d'adeptes.

Deuxièmement, l'histoire du pouce baissé. Je suis d'accord avec vous sur le principe, puisqu'il existe seulement une mention de ce "symbole de mise à mort". Or maintenant on sait très bien que ce geste ne s'est produit qu'une seule fois. Tout comme le "Morituri".

Et enfin pour terminer sur ce sujet, je voudrais rajouter que tous les gladiateurs n'étaient pas des esclaves, bien au contraire. On sait, plus ou moins que cette tradition de faire combattre des esclaves a du perdurer jusqu'au I ou IIs. après. Par la suite, il faudrait plutôt voir des combattant enrôlés de leur propre voeu.

Pour reprendre une discussion que j'ai eu avec mon coloc' :
"En fait, les gladiateurs, ils sont comme tes catcheurs ! "

(oui parce que je suis fan de catch !! )

En tout cas, excellent initiative. Bonne continuation

Bonjour Maltheric et merci pour ton ( je me permets de te tutoyer ? tu peux faire de même ) message très pertinent

Je vais répondre point par point .

Mathelric a écrit:

une info récurrente sur votre site me fait tiquer. Je suis de ceux qui pensent que les Gladiateurs étaient tués dans de rares cas et cela pour une seule raison : la réaction de la foule constitue "la mort" symbolique du combattant, le déshonneur du ludus et de son laniste. Ce n'est qu'un point de vu mais qui, au fur et à mesure des recherches scientifiques, trouvent de plus en plus d'adeptes.

Je suis assez fan de cette hypothèse. Mais pour autant, elle ne suffit pas à éclipser toutes les autres : catharsis de la rage du peuple exprimée dans l'arène, offrande aux dieux, notion de spectaculum, sacrifice à travers la mort d'un gladiateurs de tares méprisées des Romains : la lâcheté, la faiblesse, etc.

Citation:

Deuxièmement, l'histoire du pouce baissé. Je suis d'accord avec vous sur le principe, puisqu'il existe seulement une mention de ce "symbole de mise à mort". Or maintenant on sait très bien que ce geste ne s'est produit qu'une seule fois. Tout comme le "Morituri".

Pour moi, ce geste est attesté et ne constitue pas un cas unique, contrairement au Morituri etc
Si tu as des sources, je serais ravie de les connaître, car je suis très loin de tout savoir sur le sujet, il est si vaste ! et je dis ça sans prétention aucune. Si je me trompe, je préfère le savoir plutôt que de débiter des âneries
On peut en discuter plus en détail si tu relances le sujet, c'est un vaste débat

Citation:

Et enfin pour terminer sur ce sujet, je voudrais rajouter que tous les gladiateurs n'étaient pas des esclaves, bien au contraire. On sait, plus ou moins que cette tradition de faire combattre des esclaves a du perdurer jusqu'au I ou IIs. après. Par la suite, il faudrait plutôt voir des combattant enrôlés de leur propre voeu.

Tu me fais peur, j'ai l'impression que c'est ce qui ressort de mon site comme idée, alors que j'affirme l'inverse
Voir http://gladiature-vae-victis.e-monsite.com/rubrique,800-ans-de-combat,184079.html

Je me cite

Citation:

Pour la plupart prisonniers de guerre, ces hommes pouvaient tout aussi bien être des esclaves vendus par leurs maîtres au laniste, l'entraîneur des gladiateurs, à une école ( voir album ) qui les formera à devenir des combattants,. Du moins, avant la révolte de Spartacus en -73 : Rome a alors tremblé devant la colère de ces esclaves qui avaient pris les armes et menaçaient l'Empire. Par la suite, une fois les hors-la-loi matés, la gladiature ouvrit surtout ses portes aux volontaires ( auctorati ), désireux de gagner un peu plus d'argent dans l'arène. Ces auctorati pouvaient être issus de toutes les couches sociales : ainsi, bien des nobles patriciens ( et patriciennes ! ) sont allés jusqu'à perdre leur citoyenneté romaine afin de connaître l'ivresse des combats et la popularité des gladiateurs.

Tes propos sont intéressants car si tu as compris en parcourant mon site des choses contraires à ce que je veux véhiculer comme idée, la faute n'est pas la tienne mais la mienne, entièrement : cela veut dire qu'il est mal construit, ou que je me suis mal exprimée. Dis le moi surtout

merci encore et à bientôt de te relire, j'espère, tu as sûrement beaucoup à m'apporter via les connaissances de ton colocataire

La remarque sur le "statut" des Gladiateurs n'est pas une critique, juste un rappel. Et je n'ai pas lu l'inverse dans ton site

Citation:

Si tu as des sources, je serais ravie de les connaître, car je suis très loin de tout savoir sur le sujet, il est si vaste ! et je dis ça sans prétention aucune. Si je me trompe, je préfère le savoir plutôt que de débiter des âneries. On peut en discuter plus en détail si tu relances le sujet, c'est un vaste débat

Je te les ferai parvenir sans problème.

Disons que mon coloc' m'a donné l'envie et l'intérêt de m'intéresser à ce sujet.

Citation:

Je suis assez fan de cette hypothèse. Mais pour autant, elle ne suffit pas à éclipser toutes les autres : catharsis de la rage du peuple exprimée dans l'arène, offrande aux dieux, notion de spectaculum, sacrifice à travers la mort d'un gladiateurs de tares méprisées des Romains : la lâcheté, la faiblesse, etc.

C'est justement le sujet d'étude de mon coloc', la vie et la présence divine dans l'amphithéâtre. L'offrande aux dieux est important mais très complexe.
Nous voyageons pas mal avec mon coloc' et avons visité pas mal de réserve de musées pour nous rendre compte du matériel des gladiateurs (réparations, décorations annexes souvent laissées de côté..) et on a remarqué que les dieux sont bcp plus important que l'on croit dans l'amphithéâtre...

Par ailleurs, si je me rappelle bien, la mise à mort pour les gladiateurs est très peu attestée. Alors soit c'est un défaut des sources (cad qu'elles ne le relèvent pas parce qu'elle est évidente) soit un fait exceptionnel, ce qui me semble plutôt le cas.
Par ailleurs, si l'on regarde le nombre de jeux données dans une année et que chaque jeu demanderait au minimum un mort par jeu, le nombre de gladiateurs exécutés seraient indécent. Il y en avait mais pas autant que l'on croit.

Tu pointes du doigt quelque chose d'important dans la gladiature : la notion de "spectaculum". A mon sens, la clé de la compréhension est là.

J'ai du mal avec les termes latins, je m'excuse, c'est une tare

Bienvenue !

Merci à toi

Bienvenue! Et bonne chance pour ton projet de reconstitution

Merci
C'est en très bonne voie

Je me permet juste de remonter pour vous faire part de la création d'un forum dédié à la gladiature

http://nemesispronobis.forumactif.com/forum.htm

Les raisons qui m'ont poussée à créer ce forum :

Citation:

Je travaille depuis deux ans dans le domaine de la reconstitution de combats de gladiature, et force est de constater que malgré l'émergence de nouvelles théories dûes à de récentes découvertes sur ce phénomène ( de plus en plus raisonnables et cohérentes et de moins en moins fantasmagoriques ), le gladiature souffre encore de son image de divertissement sanguinaire, barbare et sauvage. Si ce n'était encore que son degré de violence qui était la source de spéculations enflammées, mais c'est toute son essence, sa définition même et ce pour quoi elle était faite qui reste encore totalement méconnu du grand public à ce jour. Qui, parmi le citoyen lambda, connaît des notions telles que spectaculum, infamia, devotio ? Qui connaît le serment du gladiateur et la notion d'auctorati ? Les médias et le cinéma, véritables prophètes des temps modernes, n'aident pas la gladiature à se montrer sous son meilleur jour. Peplums, séries Z et reportages fallacieux contribuent encore et toujours à montrer au public ce qu'il veut voir, et non ce qu'il faut voir. C'est en effet un risque de se présenter en tant que gladiateurs devant un public moderne et de leur annoncer que les combats sont arbitrés, que ce n'est pas une tuerie mais un affrontement sportif, que le vaincu ne frappe pas le vainqueur à terre et que le combat s'arrête souvent au premier sang. Mais curieusement, ce n'est pas de la déception ou de la frustration que l'on voit à ce moment précis dans les yeux du public. C'est de l'intérêt. Parce que ce que l'on ne connaît pas, ou mal, est toujours plus intéressant à regarder que sur quoi on a déjà une image très arrêtée. Parce que découvrir des choses nouvelles, c'est apprendre. Et parce qu'au final, ils auront compris que non seulement ils ont vu une forme de spectacle - certes différente de celle à laquelle ils s'attendaient - et qu'ils repartent avec un regard neuf sur quelque chose que l'imaginaire collectif avait diabolisé. Il y aussi une notion jouissive à découvrir qu'un mythe est en fait colosse aux pieds d'argile, je me souviens avoir eu entre les mains étant enfant un petit livre reprenant beaucoup d'idées reçues et les réfutant une à une.. Maigre savoir anecdotique qui donne l'impression enivrante d'être plus cultivée que le plus savant des Énarques.... moi je savais que Jeanne d'Arc n'était pas une humble bergère, mais la fille d'un notable du coin, que Molière n'était pas mort sur scène et que les taureaux voient en noir et blanc et donc ne réagissent pas à la couleur rouge. Et on a l'impression, quand on détient une vérité nouvelle alors que tout le monde en est encore à croire l'ancienne version, que l'on est détenteur d'un trésor culturel connu de nous seul, et tout l'attrait est de sortir cette petite perle à un moment opportun, pour passer l'espace d'un instant pour un érudit. C'est peut-être ce qui donnera l'envie aux gens qui découvriront cette nouvelle vision de la gladiature de partager ce qu'ils ont découvert. Peut-être feront-nous quelques émules qui pousseront le professionnalisme jusqu'à lire un ouvrage sur le sujet ( faut-il encore prier pour qu'ils n'en choisissent pas un mauvais ), dans la majeure partie des cas l'expérience s'arrêtera dès la prestation associative terminée. Mais ce petit cours d'histoire revisitée, cette petite mise au point, restera ancrée en eux et ressortira, comme dit, à l'occasion d'une discussion familiale autour d'une table, entre le plateau de fromage et la tarte aux pommes. C'est toujours ça de gagné. J'ai créé ce forum dans ce but précis. Partager et faire découvrir aux internautes ce qu'était la gladiature, réellement, pour ce qu'on en sait, pour la vision qu'on en a aujourd'hui et qui est très loin des péplums Hollywoodiens ou des élucubrations enflammées de certains auteurs du siècle dernier. Par ailleurs, ce forum pourra également servir de plateforme de discussion, d'échange, de débat et d'entraide entre associations de reconstitution de gladiature. Points de vue, techniques, façons de faire, nous pourrons mettre en commun et comparer nos savoirs en vue de faire évoluer la représentation, la connaissance, et la reconnaissance, de la gladiature comme un phénomène unique en son genre, un divertissement sans précédent et sans concurrence qui a perduré plus de 800 ans.

N'hésitez pas à le parcourir, vous inscrire si le coeur vous en dit, ou faire passer autour de vous !

Je ne sais pas si j'ai posté dans la bonne rubrique, je laisse un modérateur déplacer si besoin

Merci à tous.