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 mahikeul

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mahikeul
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MessageSujet: mahikeul   Dim 19 Fév 2012 - 22:44

Je manque à tous mes devoirs... je tiens à me présenter. mahikeul, ou Michaël de mon vrai nom (quelle imagination fertile).

J'ai 21 ans, je suis en master recherche en histoire romaine, un rêve depuis l'âge de 7 ans. Ca fait jeune, peut-être, mais auparavant c'était le Moyen-Age qui m'intéressait. Un jour, j'ai trouvé que c'était bien noir, bien morne, et, rendant un livre à la bibliothèque, il m'a suffit d'un regard sur la gauche, pour voir l'étagère consacrée à Rome. Curieux, j'ai emprunté trois ou quatre livres, et la passion ne m'a plus lâché. Je ne peux m'expliquer ce qui m'a tant fasciné, pourquoi la curiosité m'a emporté, mais c'est comme ça. Depuis ce temps, je voulais faire de la recherche ; et j'ai toujours dit que je ferai une thèse d'histoire romaine.

A l'époque, c'était surtout Pydna ou la deuxième guerre punique qui me passionnaient, chaque année je réécrivais un exposé sur l'épopée d'Hannibal, avec des connaissances enrichies. Quand j'ai laissé ça, vers 18 ans, ça représentait plus de 50 pages, et j'avais créé un site d'histoire romaine qui m'avait pris 2 ans de travail. Puis j'ai abandonné et me suis tourné vers le tournant de notre ère, vers cette "révolution romaine" selon les termes de Syme.

Deux ans de prépa à Clermont-Ferrand, une licence d'histoire à Lille, et me voici de nouveau à Clermont pour mon master recherche, parce que je tenais vraiment à ce sujet, et que j'ai cherché un professeur qui l'accepte. Ledit sujet: "la représentation de la fiscalité romaine de Judée entre 6 et 96 d'après les écrits paléochrétiens". La vision est d'étendre le sujet en thèse, sous le nom "la représentation de Rome en Judée entre 6 et 135" peut-être. Un très très vaste programme, qui nécessitait de commencer par un sujet solide et très présent (55 versets dans les 3 évangiles synoptiques ont été ma base de départ, puis Flavius Josèphe et les écrits rabbiniques, 2-3 inscriptions en latin et grec, des monnaies, c'est déjà pas mal).

Je m'intéresse vraiment à la façon dont Rome se présentait dans les provinces. Mon introduction commence par un constat: sur les mentions de Rome dans les 3 évangiles synoptiques, la fiscalité compte pour environ (j'ai oublié les chiffres) 60% des occurrences, l'armée pour 30%, le pouvoir civil pour 10%. Ainsi, Rome semble, aux yeux des provinciaux, d'abord une autorité qui fait payer l'impôt, ensuite comme une autorité militaire. D'où l'intérêt d'étudier la question fiscale, qui touche en grande partie semble-t-il à la présence romaine effective en province, au moins en Judée (cas très spécial de province romaine)

Je dois mentionner que, par mon parcours, je dois la malchance de n'avoir jamais eu de cours de romaine. Je dois ce que je sais à l'ancienneté de ma passion, et je souhaite parfois que ce que je sais suffise. J'ai donc de grosses lacunes par endroit.

Bonne soirée à tous!
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Vort
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MessageSujet: Re: mahikeul   Dim 19 Fév 2012 - 23:19

Bienvenue à toi^^
Je suis impressionné par la précocité de ta passion pour Rome, la mienne pour l'Antiquité m'est venue plus ou moins à ton âge mais je n'ai jamais été jusqu'à rédiger un exposé d'une cinquantaine de pages sur un sujet...
Bonne chance pour tes études dans tous les cas. Quel métier envisages-tu de faire?
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Alexandre
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MessageSujet: Re: mahikeul   Lun 20 Fév 2012 - 0:32

Je comprends mieux le choix de ton avatar maintenant avec le tableau de Ciseri ^^.
Ton sujet m’interpelle vraiment aussi (je tourne autour de la thématique de la représentation du pouvoir, et particulièrement celui d’un pouvoir étranger, mais mon parcours universitaire m’a emmené dans l’Iran médiéval). Par contre, je serais plus prudent sur le fait de quantifier la représentation sur un ensemble de textes : on est toujours tributaire des sources qui sont toujours parcellaires, plus encore si elles sont subjectives (et si en plus elles sont d’origines religieuses). Mais j’ai hâte de voir ce que donneront tes recherches.
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mahikeul
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MessageSujet: Re: mahikeul   Lun 20 Fév 2012 - 1:32

A Vort: en tant que pessimiste, je me dis qu'il n'y a pas tellement d'autre choix en histoire que... prof... même si je n'ai pas vraiment envie de faire ça.

A Alexandre: oui, j'ai un peu manqué de nuances, tu as entièrement raison. Mon directeur de recherche dit qu'on doit connaître peut-être 3% de la documentation totale. Cependant, à part émettre cette nuance qu'on est tributaire des sources, on ne peut rien faire. Il s'agit seulement d'une phrase mais ça ne change rien au reste de la recherche.
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Pédro
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MessageSujet: Re: mahikeul   Lun 20 Fév 2012 - 2:55

Bienvenue donc. Wink

Il est clair que la vie des administrés n'est pas la chose la mieux connue. Bon courage en tout cas. Je ne sais pas ce que l'épigraphie nous raconte pour votre sujet mais cela peut être instructif.
En tout cas pour ma part je suis aussi un peu passé à coté des cours d'Histoire romaine... parce que bon on a eu des cours... mais bon... restons poli. Moi la rencontre s'est faite sur le tard avec des cours d'urbanisme romain avec celui qui fut mon directeur de recherche.
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mahikeul
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MessageSujet: Re: mahikeul   Lun 20 Fév 2012 - 22:01

L'épigraphie ne raconte rien, en fait... disons que la multiplication des impôts (impôts romains, impôts religieux juifs, impôts ethniques judéens, fiscalité civique, etc.) entraîne dans le cas de la Judée la multiplication des systèmes monétaires (d'où la présence dans le Nouveau Testament de talents, de deniers, de drachmes, d'as, , d'oboles, de statères, etc.) Monnaies judéennes, grecques, phéniciennes et romaines se côtoient. Et l'épigraphie, par quelques inscriptions, permet d'ajouter des preuves dans ce sens, mais rien d'extravagant quoi.

Quand vous parlez de cours inutiles ou inintéressants, vous parlez dans le secondaire?
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Pédro
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MessageSujet: Re: mahikeul   Lun 20 Fév 2012 - 23:03

Malheureusement dans le supérieur...
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Vort
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 1:53

Il y a prof et prof...prof en fac n'est pas un métier innateignable je pense, surtout avec ta motivation.
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mahikeul
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 11:20

Pédro a écrit:
Malheureusement dans le supérieur...
Comme quoi...
J'ai l'impression que les meilleurs chercheurs ne sont pas forcément les meilleurs profs. ON dirait qu'ils enseignent parce qu'ils sont obligés, mais sans plaisir à cela.

Vort a écrit:
Il y a prof et prof...prof en fac n'est pas un métier innateignable je pense, surtout avec ta motivation.
Du coup en y réfléchissant je pense parfois que, tant qu'à être prof, autant l'être au lycée. Varier un peu, être plus proche des élèves, essayer de leur donner le goût de l'histoire, pourquoi pas?
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Vort
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 12:31

Oui, prof au lycée est un métier très intéressant, mais depuis quelques années cette noble profession a été profondément détériorée, suivez mon regard...
L'ennui c'est que l'apprentissage de l'Antiquité y tient une place extrêmement restreinte (premier trimsestre de seconde) et celui de l'Antiquité romaine, que tu sembles particulièrement affectionner, est quasiment sauté.
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 13:15

Oui Vort, s'en est devenu navrant. D'ailleurs je vous conseille mahikeul d'essayer d'y donner un cours ou d'aller voir ce qu'il s'y passe en profitant par exemple du stage durant la formation ; c'est la foi qu'il faut avoir... Entre une hiérarchie soupçonneuse, des parents d'élèves brise gonades, et des gamins qui ont bien compris qu'ils sont totalement intouchables je peux vous dire que c'est réjouissant...
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mahikeul
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 20:16

Citation :
L'ennui c'est que l'apprentissage de l'Antiquité y tient une place extrêmement restreinte (premier trimsestre de seconde) et celui de l'Antiquité romaine, que tu sembles particulièrement affectionner, est quasiment sauté.
Quasiment?? J'ai peut-être joué de malchance dans mon petit établissement de campagne haut-ligérienne, mais je n'ai vu Rome qu'une heure, seulement une heure, en 6ème. Je me souviens qu'une petite interrogation avait été mise à la fin du même cours. Je me souviens qu'on avait 4 dates à mettre sur une frise chronologique, et je m'étais amusé à mettre toutes celles que je connaissais... Et je ne sais plus trop pourquoi, j'avais fait un paragraphe pour expliquer l'étymologie du mot "Roumanie" depuis Trajan...

Autrement, l'histoire ancienne au lycée se résume à "être citoyen à Athènes au Vème siècle".

Mais vous ne savez pas la superbe nouvelle de ces dernières années?? Voyons... notre seigneur à tous, quand un contexte "d'identité nationale" en débat, a rajouté le chapitre "être citoyen à Rome", en supprimant "La Méditerranée, carrefour des civilisations". Pour résumer le programme de seconde, on te bourre le crâne avec les exemples de citoyens modèles, et on oublie de te dire que les Européens ont fait une guerre sainte aux infidèles avant les musulmans. L'instrumentalisation de l'histoire, mes amis...


Citation :
Oui Vort, s'en est devenu navrant. D'ailleurs je vous conseille mahikeul d'essayer d'y donner un cours ou d'aller voir ce qu'il s'y passe en profitant par exemple du stage durant la formation ; c'est la foi qu'il faut avoir... Entre une hiérarchie soupçonneuse, des parents d'élèves brise gonades, et des gamins qui ont bien compris qu'ils sont totalement intouchables je peux vous dire que c'est réjouissant...
Eh bien justement je donne quelques heures par semaine en seconde, mais dans le privé. Et franchement ça va!! C'est peut-être un cliché, mais les élèves sont relativement calmes, je m'attendais à bien pire!
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 22:02

Citation :
Mais vous ne savez pas la superbe nouvelle de ces dernières années?? Voyons... notre seigneur à tous, quand un contexte "d'identité nationale" en débat, a rajouté le chapitre "être citoyen à Rome", en supprimant "La Méditerranée, carrefour des civilisations". Pour résumer le programme de seconde, on te bourre le crâne avec les exemples de citoyens modèles, et on oublie de te dire que les Européens ont fait une guerre sainte aux infidèles avant les musulmans. L'instrumentalisation de l'histoire, mes amis...

J'en pense exactement la même chose... Je me voyais mal enseigner ce genre de choses...

J'ai aussi vu l'enseignement privé... et franchement ça n'allait pas du tout, mais alors pas du tout!
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 22:26

C'est quoi votre expérience, à vous??
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 22:27

Je veux dire: qu'est-ce qui vous fait dire que ça ne vous convient pas du tout? Moi mon expérience me plaît...
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mar 21 Fév 2012 - 23:23

Je veux dire que ce n'est pas l'idylle partout et que c'est une branche qui apporte plus de désagréments que de bonheur de nos jours. Vous pouvez bien tomber, tout peut très bien se passer mais il faut garder dans un coin de sa tête que l'on peut être confronté à des situations très compliquée.
Moi je travaille régulièrement avec des scolaires. Des fois je vois des classes formidables... d'autres fois j'ai envie de coller des tartes à tour de bras. J'ai fait des interventions dans un collège privé où il n'y avait pas une seule seconde dans la salle le moindre calme. Mon ami qui y enseignait a eu une quantité de problème avec les parents d'élève parce qu'il était professeur principal presque à le dégouter de l'enseignement... C'est pour cela que j'invite à la prudence. C'est un travail formidable qui s'est terriblement dégradé. Beaucoup d'élèves ont pris conscience de leur statut d'intouchable et en profite outrageusement. Il faut avoir les épaules et la capacité à encaisser. Moi la seconde me fait défaut trop largement... J'aime pas beaucoup l'irrespect.
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mahikeul
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 1:10

Oui, c'est sûr qu'en première déjà ils sont un peu plus motivés, et qu'en troisième avec le brevet ils sont un peu plus concentrés. Je pense que la seconde c'est le pire. Mais après, je me souviens avoir lu, dans son discours inaugural de Paul Veyne à l'Académie, un passage où l'historien disait que finalement, c'est notre faute, si nous n'avons pas su intéresser nos jeunes, nos voisins etc. On ne peut pas leur reprocher d'être plus bêtes que les générations précédentes, c'est peut-être simplement nous qui ne sommes plus aussi accessibles. Je m'avance peut-être trop, mais est-ce que l'intérêt des lycéens ne pourrait pas être suscité? Est-ce qu'il n'y a pas là essentiellement un problème de méthode??

Dans méthode, j'entends bien entendu le statut d'intouchable des lycéens: sans crainte de sanction, tout est permis...
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 1:28

Je ne pense pas qu'il n'y a que les historiens qui doivent se flageller et en tout cas de part mes activités je fais tout ce qui est en mon maigre pouvoir pour diffuser l'Histoire parmi les différents publics que je rencontre. Je ne me sent donc pas visé par une telle affirmation. S'il fait seulement allusion au milieu universitaire il est certain que certains de ses collègues ont des questions à se poser sur leur élitisme, leur morgue et leur peu de pédagogie. Heureusement ils ne sont pas une normes et certaines initiatives professent justement une accessibilité par un large public. Je pense par exemple aux petits ouvrages publiés par Les Belles Lettres qui présentent des recueils de textes anciens sur une thématique particulière. J'ai acheté l'opus sur l'homosexualité et sur "paranormale antiquité". Le problème à mon avis central c'est le peu de crédit que l'on accorde à la culture en général dans notre pays. Ceux qui sont regardés comme des références ne sont en général que des journalistes de mauvais aloi qui jouent aux historiens (genre Zemmour). La culture n'est pas à la mode, elle fait ringard et ennuyeuse. C'est un problème d'image que les dernières réformes de l'éducation ne vont pas franchement arranger... l'Histoire matière optionnelle en S? Hé bien déjà qu'ils s'en foutent pas bien mal du passé...
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 1:54

Il faut dire aussi que les spécialistes crachent sur ceux qui prétendent donner un minimum de culture... en disant qu'ils ne donnent pas assez.
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 20:26

En tous cas bienvenue! Un passionné de plus, ça fait plaisir.


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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 20:33

Merci Bad)
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 21:06

Merci en tout cas mahikeul parce que votre présence a bien relancé le forum! Mr. Green
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 21:08

C'est vrai que l'activité a repris depuis son arrivée!

Ca fait du bien! Espérons que ça dure!

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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 21:09

Oula, je doute qu'on puisse m'attribuer un tel mérite^^ Mais si ma présence coïncide avec une arrivée de nouveaux membres et un nouvel élan, je suis le premier à m'en réjouir et à en profiter Bad)
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MessageSujet: Re: mahikeul   Mer 22 Fév 2012 - 21:12

Tu sais, le forum a été désert pendant un certain temps, et nous nous réjouissons tous que ça reparte! Surtout avec des "professionnels"

Je suis moi-même un amateur, aucun lien avec l'histoire, je suis en école de commerce. Mais les forums comme ça me permettent d'apprendre beaucoup!

Donc merci!

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