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 Rome, ses jeux

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Steuf
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 16:40

Oui ! Ca va, tes lectures confirment mes souvenirs !

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Alban
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 16:47

Les jeux pratiqués par les romains sont-ils à l'origine des nombreux jeux comme les corridas encore pratiquées dans des arènes? Dans ce cas on pourrait dire que ces jeux vivent encore, (même s'ils sont moins barbares).
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Steuf
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 17:17

Alors là, je n'en sais vraiment rien... Mais peut-être en effet les corridas sont-elles nées de la tradition espagnole influencée par Rome ? En tout cas, si c'est cela, elles auraient survécu à l'influence arabe du VIIIème au XVième siècle !

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Alban
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 17:20

les corridas ont aussi existé en France, ne l'oublions pas. Les arènes de Nîmes sont là pour en témoigner, ayant servi de place pour corridas après avoir été utilisées durant l'Antiquité.
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Steuf
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 17:26

Ah oui ! Ainsi, elles auraient tout à fait pu subsister en zone non occupée ! C'est une explication envisageable...

Sinon, personne ne s'y connaîtrait, par ici, en histoire des traditions espagnoles ?

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Alban
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 18:00

après quelques recherches il s'avère que les corridas sont une tradition ne remontant qu'au XVIème siècle. C'est donc peu probable qu'elles soient directement dérivées des jeux du cirque romains ; on ne pourra jamais dire toros et circenses.
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Alban
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 19:02

En fait c'est pas si mal qu'il ne subsiste rien de ces jeux barbares.
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Steuf
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 2 Jan 2005 - 19:26

Tout est relatif... Tu sais, à la place, le petit écran nous diffuse assez de série violentes... Même s'il n'y a pas de morts véritables, il y a la violence... C'est toujours la même théorie qui est en faveur de cette violence : la catharsis... Ca n'a pas changé depuis l'ère romaine...

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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Mer 5 Jan 2005 - 19:36

maintenant à la télévision il n'y a plus vraiment de jeux affreux, mais des jeux c## alors!
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lacharogne
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 9 Jan 2005 - 2:28

non le colisée na pas servi de naumachies .
On ne pouvait y organiser de reproduction de combats navals , car l'arène, composée d'un plancher de bois recouvert de sable, était située au-dessus d'un ensemble de couloirs souterrains, interdisant l'inondation de l'ensemble.
personnellement je l'ai visité , et il y a pas de doute a avoir .
À la fin de l'Empire romain, le Colisée fut détruit partiellement par un tremblement de terre en 445.
De nouveaux séismes le frappèrent en 1231 et 1255.
En 1312, l'empereur Henri VII en fit don au Sénat et au peuple romain. Comme beaucoup de monuments antiques, le Colisée servit ensuite de carrière pour bâtir les palais avoisinants (palais de Venise ou de la Chancellerie).
Au XVIIIe siècle, en souvenir des martyrs chrétiens supposés y avoir péri, le pape Benoît XIV consacra l'édifice.
Une grande croix y figure toujours, au bord de l'arène (se qui défigure l'édifice).
Ce fut la fin des déprédations , Grégoire XVI et Pie IX s'efforcèrent désormais de le restaurer.

http://www.insecula.com/oeuvre/photo_ME0000029392.html

http://www.maquettes-historiques.net/Page8b.html
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Alban
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 9 Jan 2005 - 17:05

cependant, juste après son inauguration, les souterrains destinés à ammener hommes et bêtes sur la piste n'existaient pas encore. il me semble bien qu'on ai rempli le colisée une fois.
on peut se renseigner ici :

http://membres.multimania.fr/caesarweb/amphi.html

Citation :
Les joutes nautiques (naumachies) :

Les naumachies sont des combats entre plusieurs bateaux. Pour cela, l'arène est inondée. Peu d'amphithéâtres peuvent pratiquer ce genre de jeux. Le Colisée à Rome le permettait grâce à l'eau du Tibre importée par des canalisations. Cependant, peu de naumachies ont eu lieu au Colisée. Les naumachies étaient très rares.
après la création des souterrains, il est bien évident qu'on ne pouvait plus pratiquer ces jeux.
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 9 Jan 2005 - 23:31

Quand même, quels idiots! avoir pillé un si bel édifice pour construire des vulgaires palais!
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Steuf
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 23 Jan 2005 - 13:02

Oui, mais le pire est peut-être la croix, maintenant ! Je ne savais pas, mais je suis d'accord avec Chri pour dire que l'édifice doit en être totalement défiguré !

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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Dim 23 Jan 2005 - 14:10

Les romains ne doivent pas en être gênés, ils sont très pieux en Italie.
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Gab
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Mer 13 Avr 2005 - 9:48

La date exacte de la fin de la gladiature est de 405, par un décret de l'empereur Honorius. Néanmoins, il est probable que ce décret ne fut pas toujours respecté dans l'empire en dislocation. Les courses de chars subsisteront grâce à l'empire d'Orient et ne prendront réellement fin qu'en 1204 avec la prise de Constantinople par les Croisés qui pilleront l'hippodrome.
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Steuf
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Jeu 14 Avr 2005 - 19:47

Mouais, en gros une date de plus dans l'histoire byzantine qui éloigne Byzance de ses origines antiques... et la met de plus en plus au contact des soucis de son temps, en plein Moyen-Âge...

Grande question donc : peut-on vraiment dire que Byzance était un îlot d'Antiquité qui a survécu au Moyen-Âge jusqu'à l'aube des Temps Modernes ?

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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Sam 16 Avr 2005 - 13:09

De mon point de vue, la civilisation byzantine deviendra complètement différente de la civilisation romaine. A l'époque de Justinien il reste encore beaucoup de points communs, mais en 1204 au début du XIII ème siècle, c'est une civilisation totalement à part par rapport à ses origines.
D'ailleurs, il serait peut être intéressant de faire une recherche sur la subsistance de certains points communs ou sur l'évolution des divergences. Qu'en pensez-vous ?
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Steuf
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Sam 16 Avr 2005 - 16:51

Oui, intéressant, en effet !

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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Mar 19 Avr 2005 - 15:15

Je vais faire quelques recherches sur le sujet. Je publierai le résultat dès que j'ai fini. A+
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A'legs
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Mar 19 Avr 2005 - 18:21

Ce qu'il faudrait, c'est parler des:
-similitudes avec Rome
-similitudes avec la Grèce
-similitudes avec l'Orient
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Mar 19 Avr 2005 - 18:31

Définir un tel classement revient à élargir la question et ne pas se restreindre à la civilisation romaine ! Soit ! Si vous voulez qu'on élargisse... Very Happy

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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Mar 19 Avr 2005 - 18:38

Ben c'est une sorte de petite parenthèse Razz
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Gab
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Jeu 21 Avr 2005 - 19:21

Citation :
Ce qu'il faudrait, c'est parler des:
-similitudes avec Rome
-similitudes avec la Grèce
-similitudes avec l'Orient

Ce n'est plus un élargissement Alex, c'est carrément une universalisation !!!
Plus sérieusement, il faudrait traiter de cela dans le forum sur Byzance si celui-ci voit le jour.
Je pensais plutôt à des thèmes. J'avais dans l'idée un petit dossier sur la fonction de l'empereur (avec le rôle religieux ça fait déjà beaucoup de différences) et un autre dossier sur les jeux et plus particulièrement sur les courses de chars. Enfin là je parle, je parle ... Very Happy
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fred
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Sam 25 Nov 2006 - 20:50

J'ai sur mon site un petit article montrant des monnaies qui illustrent les jeux du cirque : http://www.fredericweber.com/article_jeux.htm


Un denier d'argent de Caracalla, vers 205, de ma collection.

Cette remarquable émission monétaire commémore les courses et chasses d'animaux sauvages qui eurent lien le septième et dernier jours des jeux séculaires, célébrés par Septime Sévère en 204. Les jeux consistaient en une chasse de 700 bêtes, 100 lions, lionnes, panthères, ours, bisons, ânes sauvages et autruches (Dion Cassius)

Revers : LAETITIA TEMPORVM : Galère entourée de quatre quadriges faisant la course et de sept animaux : Une autruche à gauche, un lion et une lionne chassant un cheval, et un âne sauvage, courant vers un bison chargeant à gauche, et un autre animal (Panthère ?) se retournant .
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Togirix
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MessageSujet: Re: Rome, ses jeux   Mar 1 Avr 2008 - 23:54

La scène finale du film "Gladiator" ... rien que pour sentir l'adrénaline monter.

Vae Victis !


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One Ring to rule them all, one Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
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