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 Gaius Julius Caesar Germanicus

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Pandora
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MessageSujet: Gaius Julius Caesar Germanicus   Dim 9 Juil 2006 - 21:52

Cet homme vertueux qui mourut trop jeune (empoisonné?) aurait-il pour vous, fait un des meilleurs Caesar de l'histoire? Tibère lui même en était jaloux et éloigna cet héritier du trône. De plus ce général romain était un très grand combattant pour ma part.
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A'legs
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Sam 28 Avr 2007 - 18:42

Oui!! j'ai vu l'énumération de ses victoires militaires en Asie!! Vraiment impressionant!! Very Happy

Je croyais cependant qu'il était mort malade... Ou empoisonné... me rappelle plus bien!! pukel
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Germanicus
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Lun 18 Juin 2007 - 20:02

Ahhh Germanicus, un de mes préférés Wink
Il reste un des plus grands généraux que l'Empire ait connu, et ce fut une grande perte , il aurait fait un excellent Empereur, digne d'Auguste à mon humble avis.

Sa mort est très polémique: Empoisonné ou Malade ?
Moi même je ne peux répondre clairement, même si je préfère la thèse de la maladie. Tibère fut un des Empereurs les plus mal aimés alors qu'il fut pourtant très éfficace. Je le vois mal empoisonné un neveu qu'il adore, alors en plus que celui-ci à empécher les légions de Germanie de se rebeller contre Tibère, prouvant ainsi sa fidélité.
Malgrés cela, la jalousie n'a t-elle pas poussée Tibère à commettre l'inconcevable ? Est-ce Livie sa harpie de mère qui a tout manigancé et mit ça sur son dos ?

Pour moi les deux thèses sont pour le moment possible, le manque de sources fiables étant flagrant. Cependant, j'ai bien peur que nous ne sachions jamais le fin mot de l'histoire Sad

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nidor
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Lun 18 Juin 2007 - 21:17

Je ne savais même pas qui c'est Embarassed , et bin, je le saurai. je vais aller me renseigner plus sur sa vie.
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Cyrus
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Lun 18 Juin 2007 - 22:38

C'est vrai que je trouve que les Tibère/Claude méritent davantage notre respect : souvent méprisés, ils ont tout de même contribué à "asseoir" l'oeuvre d'Auguste.

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Germanicus
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 9:37

Et bien, en réalité, ce sont des historiens latins loin d'etre impartiaux qui ont fait cette triste réputation aux Julio-Claudiens. Ils furent pourtant parmis les meilleurs Empereurs avec les Antonins, c'est pourquoi je m'attache à essayer de réhabiliter leur mémoire le plus possible Wink

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Cyrus
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 12:57

Vaste programme de "rééducation des esprits" ! salut

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Germanicus
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 13:14

Cyrus a écrit:
Vaste programme de "rééducation des esprits" ! salut
ça oui, quand on voit l'idiotie du commun des mortels, je crains qu'une vie ne suffise à ma tache, surtout après 2 millénaires d'endoctrinement catholique et Suétoniens Laughing

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nidor
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 15:08

Pour moi, tu aura facile, je ne sais rien sûr eux, sauf qu'ils sont romains Laughing
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Steuf
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 16:48

Ce sera facile pour moi aussi, depuis que je sais ce que valent Suétone et les on-dit je prends toujours l'Histoire avec un regard critique. Ca vaut pour toutes les périodes d'ailleurs, pas forcément les plus anciennes et les plus nébuleuses. L'Histoire, ce sont les historiens qui la font malheureusement.

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nidor
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 21:02

C'est déjà bien qu'on aie le récit de la bataille de Cannes Mr.Red
Un miracle.
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Cyrus
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 21:06

"L'historien n'a pas le choix de ses sources."
P. Briant

...et l'historiographie romaine n'est pas la plus mal lotie, n'est-ce pas Xšayathiya ? Wink

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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 19 Juin 2007 - 22:07

Ah, tu veux sans doute parler de l'histoire perse qui ne nous est connue que grâce à (à cause de ?) leurs ennemis intimes, les auteurs grecs, c'est ça ? Laughing

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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 12:56

Je viens d'apprendre que Polybe était copain avec les Scipions, et qu'il a offert ses talents de général lors de la destruction de Carthage What a Face
J'espère qu'il reste impartial lors de son récit des guerres puniques...
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Steuf
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 13:53

Et pourquoi le serait-il ? Mr. Green

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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 15:58

Parcequ'il a d'abord combattu Rome, et d'après ce que je lis de lui, il reste très neutre.
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Steuf
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 16:09

Ah bon, voilà déjà un bon point.

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nidor
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 16:12

Lis moi ce passage de Polybe, il donne son avis sur le devoir d'un historien, et ici, lors de la première guerre punique :
"Une autre raison encore m'a engagé à un plus long détail sur cette guerre : c'est que Philinus et Fabius, qui passent pour en avoir parlé le plus savamment, ne nous ont pas rapporté les choses avec autant de fidélité qu'ils devaient. Je ne crois pas qu'ils aient voulu mentir. Leurs mœurs et la secte qu'ils professaient les mettent à couvert de ce soupçon, mais il me semble qu'il leur est arrivé ce qui arrive d'ordinaire aux amants à l'égard de leurs maîtresses. Le premier, suivant l'inclination qu'il avait pour les Carthaginois, leur fait honneur d'une sagesse, d'une prudence et d'un courage qui ne se démentent jamais, et représente les Romains comme d'une conduite tout opposée. Fabius, au contraire, donne toutes ces vertus aux Romains et les refuse toutes aux Carthaginois. Dans toute autre circonstance, une pareille disposition n'aurait peut-être rien que d'estimable. Il est d'un honnête homme d'aimer ses amis et sa patrie, de haïr ceux que ses amis haïssent, et d'aimer ceux qu'ils aiment. Mais ce caractère est incompatible avec le rôle d'historien. On est alors obligé de louer ses ennemis lorsque leurs actions sont vraiment louables, et de blâmer sans ménagement ses plus grands amis, lorsque leurs fautes méritent le blâme. La vérité est à l'histoire ce que les yeux sont aux animaux : si l'on arrache les yeux à ceux-ci, ils deviennent inutiles, et si de l'histoire on ôte la vérité, elle n'est plus bonne à rien. Soit amis, soit ennemis, on ne doit à l'égard des uns et des autres consulter que la justice. Tel même a été blâmé pour une chose, qu'il faut louer pour une autre, n'étant pas possible qu'une même personne vise toujours droit au but, ni vraisemblable qu'elle s'en écarte toujours. En un mot, il faut qu'un historien, sans aucun égard pour les auteurs des actions, ne forme son jugement que sur les actions mêmes."
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 16:17

Ah, eh bien, s'il se tient à ce qu'il dit ici, tout va bien. Enfin, cela peut très bien n'être qu'hypocrisie, mais on va partir du principe qu'il est honnête malgré son métier. Very Happy

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nidor
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 19:58

Oui, on va dire ça Mr. Green
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 20 Juin 2007 - 22:24

Il est partial, mais de temps à autre, il tombe parfois dans l’anecdotique (par exemple les sacrifices). Il ne connaît aussi pour le passé que la mémoire des vainqueurs, pas celle des vaincus.
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Octavia
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mar 7 Aoû 2007 - 11:06

Pour moi il aurait fait un bon empereur si il n'avait pas été la proie de Tibère qui dans sa jalousie, l'a probablement fait empoisonner ou assassiné.
Ca aurait évité à Rome de tomber aux mains d'un alliéné.
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Germanicus
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MessageSujet: Re: Gaius Julius Caesar Germanicus   Mer 8 Aoû 2007 - 10:59

Il aurait certainement fait un bon empereur et je pense sincerement que sa mort a été un drame meme pour Tibere. Germanicus était quelqu'un de très loyal et avait même refusé que les légions le nomment empereur à la place de Tibère.
La plupart des historiens pensent plutot qu'il est mort de maladie à Antioche, ce qui est plus que probable après le voyage qu'il a fait en Egypte Wink

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