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 Philippe l'Arabe

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Steuf
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MessageSujet: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 16:07

On met tout de suite les choses au clair : Philippe l'Arabe est un empereur romain. Nefertiti

Je trouve que cet empereur assez méconnu est digne d'un peu d'intérêt. Il a régné de 244 à 249, soit en pleine période dite "d'anarchie militaire" (235-268). C'est le gros boxon à Rome, les empereurs se succèdent aussi vite que les poignards prétoriens le peuvent. Et pourtant, on retient quand mêmes quelques noms de cette période de crise : notre Philippe, par exemple, mais aussi des Dèce ou autres Gordien I, II et III...

On passe vite fait sur sa jeunesse : fils d'un cheik arabe tributaire de Rome, on a souvent dit qu'il s'adonnait au brigandage, mais ce serait un brigandage justifié, dans une lutte contre d'autres cheiks arabes mais, eux, tributaires de l'empire Parthe, grand ennemi oriental de Rome. Il réussit à monter en grade très rapidement jusqu'à devenir le troisième homme de l'empire dans la hiérarchie militaire, après l'empereur Gordien III et son beau-père et préfet du prétoire Timésithée.

Sur les conditions d'accession au trône de Philippe, deux thèses s'opposent : les latins prétendent qu'il fit exécuter Gordien après une fourberie et la mort de Timésithée (lui il est mort de dysenterie), tandis que les grecs le disculpent : Timésithée a toujours ses petits problèmes de dysenterie, ça ça ne change pas, par contre l'empereur Gordien serait mort au combat en Orient, et Philippe n'aurait fait que récupérer un trône vacant.

Bref, maintenant que voilà ses fesses posées sur le trône, qu'est-ce qu'il a de particulier ce Philippe ?
Hé hé hé ! C'est que son règne de 5 ans est l'un des plus mal connus de toute l'histoire romaine. [Je cite empereurs-romains.net :] "on" aurait voulu nous cacher "quelque chose" (les convictions chrétiennes du bonhomme peut-être ?) qu'"on" ne s'y serait pas pris autrement !
Et en effet, Philippe était peut-être le premier empereur chrétien, 60 ans avant Constantin. A ce propos, je vous renvoie là.

Mais qu'est-ce que l'Histoire a retenu de lui de certain ? Deux choses.

La première : un traité humiliant conclu avec les Parthes, qui engageait Rome à verser chaque année un tribut faramineux aux Parthes, en l'échange de quoi ceux-ci se tiendraient tranquilles.

Le seconde, de loin la plus importante : la célébration du millénaire de Rome. Eh oui, il a fallu que ça tombe en pleine crise politique... En s'en tenant à la date traditionnelle du 21 avril 753 av. JC pour date de la fondation de Rome, on célébra ce millième anniversaire le 21 avril 248 pendant 3 jours et 3 nuits. Tout Rome se saoula dans ces festivités géantes, pour lesquelles on fit "jouer" un bon paquet d'animaux exotiques et 2000 gladiateurs.

Et là, les plus alertes d'entre vous vont me trouver l'incohérence ! Wink

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lio7
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 16:29

Euh je me lance ...
21 avril 753 av. JC -> 21 avril 248
Ca fait pas 1000 ans ca !?
Ca serait plutôt en 247.... Very Happy
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Steuf
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:05

Non, ce n'est pas ça, il me semble bien que c'était 248. N'oublie pas que l'an 0 n'a jamais existé, on est passé direct du 31 décembre -1 au 1er janvier 1 !

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lio7
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:06

Ah oui mer** c'est vrai.... Very Happy
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lio7
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:09

Ce n'est pas sur la religion ?
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Steuf
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:12

Bravo ! Wink Détaille, détaille !

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lio7
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:13

Attends 10 minutes je vais study ca !
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lio7
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:23

Une "sombre" histoire païen et chrétien....
Le monde romain était chrétien mais les militaires avait obligation de culte païen c'est ca ?
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Steuf
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:39

En effet, c'étaient 10 minutes à la minute près !

Tiens, je ne connaissais pas cette histoire d'obligation pour les militaires d'être païen, mais ça ne me surprend pas. En tout cas, pour les légionnaires. Les auxiliaires, issus de tous les peuples qu'on voulait, ça m'étonnerait qu'il n'y eût pas de chrétiens parmi eux ! Mais le problème vient effectivement de cette histoire de paganisme/chrétienté : Philippe l'Arabe, présummé chrétien, a organisé une fête païenne en célébrant les 1000 ans de Rome.

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lio7
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:40

Ah j'étais pas loin Laughing
Ce n'est pas grave je retenterai ma chance.... Smile
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lio7
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Aoû 2006 - 17:42

Moi ma principale qualité c'est la PONCTUALITE (entre autres)!
Je n'aime pas les gens en retard rambo
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deprosagios
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Lun 14 Juil 2008 - 10:56

Steuf a écrit:
En effet, c'étaient 10 minutes à la minute près !

Tiens, je ne connaissais pas cette histoire d'obligation pour les militaires d'être païen, mais ça ne me surprend pas. En tout cas, pour les légionnaires. Les auxiliaires, issus de tous les peuples qu'on voulait, ça m'étonnerait qu'il n'y eût pas de chrétiens parmi eux ! Mais le problème vient effectivement de cette histoire de paganisme/chrétienté : Philippe l'Arabe, présummé chrétien, a organisé une fête païenne en célébrant les 1000 ans de Rome.

Euh... Les anniversaires ne sont ni chrétiens ni païens que je sache!
J'aurais plutôt pensé au culte impérial (un chrétien se faisant adorer comme une divinité)
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Périclès_72
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MessageSujet: Phillipe l'arabe   Ven 18 Juil 2008 - 14:09

Citation :


Euh... Les anniversaires ne sont ni chrétiens ni païens que je sache!
J'aurais plutôt pensé au culte impérial (un chrétien se faisant adorer comme une divinité)
Oui desprosaigos a raison le paradoxe est plutôt la un king empereur Chrétien divinisé ? nOn ?
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Steuf
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Ven 18 Juil 2008 - 20:14

Célébrer le millénaire d'un empire païen par des jeux païens, moi ça me paraît quand même pas mal païen !

Par ailleurs, le culte impérial a survécu à la conversion des premiers empereurs chrétiens comme un moyen de souder l'empire autour de son chef.

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Alexandre
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Ven 18 Juil 2008 - 21:13

Sans compter qu'il existait une grande quantité de sectes chrétiennes (entre l'arianisme, le nestorianisme, le marcionisme et j'en passe et des meilleurs) qui à cette période était beaucoup plus populaire de ce qui allait devenir la religion officielle basée sur l'évêque de Rome, il est fort probable que si Philippe était chrétien, il aurait très bien pu être d'une forme spécifique. D'ailleurs, le paganisme devait pas tant le gêner avec son esprit si "chrétien" (et vas-y que je te massacre ^^).

En plus, Rome était contrairement à l'Orient encore très ancrée dans les rituels anciens ; que l'on pense à la discorde des sénateurs quand il était question de l'autel de la Paix dans la Curie.

L'empire avait après tout quelque chose de "laïc" (pour emprunter ce monstrueux racourci que certains utilisent pour le Cylindre de Cyrus) dans le fait que les citoyens étaient placés dans une communauté assez égalisante devant les cultes et surtout les festivités qui vont avec (personne ne dit non à quelques jours de vacances agrémenter de quelques dons à la plèbe, même si c'est du fait de ces enflures de ces païens).

Par exemple, les vacances de noël dans notre République laïque sont fêtées et acceptées par tous, même ceux qui ne sont pas chrétiens. Pourquoi ? Parce qu'il y'a des vacances qui vont avec, des festivités joyeuses et les congés payés (bon, ça existait pas dans l'Antiquité, mais ça remplace le pain et le jeu non ?).

C'est la même chose pour la survivance du culte impériale sous les empereurs chrétiens : souder la nation autour de valeurs communes, même si ces valeurs ne sont pas les notre (bon, c'est contradictoire, mais tout le monde comprend ^^).
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daphnis
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Mer 24 Juin 2009 - 14:12

J'avoue que je ne connaissais cet empereur que de nom. En même temps, il n'a apparemment rien fait de faramineux.
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Mer 24 Juin 2009 - 19:09

C'est quand même le premier empereur chrétien.
à cette époque, ça équivalait à signer son arrêt de mort je pense.
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Stilicon
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Mer 24 Juin 2009 - 23:17

Pas convaincu du tout. J'ajouterai, puisque l'auteur du lien internet en parle assez longuement, que Gibbon place le christianisme comme cause principal de la chute de l'Empire. Il n'aurait eu aucun scrupule à reconnaître le christianisme de Philippe s'il était explicite.

De plus, la première grande persécution antichrétienne est celle de 249 (Dèce). Aussi le christianisme de Philippe me paraît bien peu plausible car beaucoup trop incompréhensible pour les Romains de l'époque. Je suppose que dégoter un "anté-Constantin" est toujours tentant pour les amateurs de mystère.

A creuser cependant.


Dernière édition par Stilicon le Jeu 25 Juin 2009 - 18:40, édité 1 fois
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philhermaia
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Jeu 25 Juin 2009 - 11:32

Et puis de toute façon, il faut attendre le Concile de Nicée en 325 pour parler vraiment de christianisme, Alexandre en parlait: il y avait énormément de sectes chrétiennes, qui se réclamaient chacune d'un sectateur, d'un martyr au sens moderne ou au sens antique! Une religion nouvelle ne peut pas se mettre en place comme ça, rapidement, il fallait qu'émergent plusieurs volontés, je me réfère aussi à l'ouvrage de M. F. Baslez Saint Paul, artisan d'un monde chrétien ouvrage qui répond à celui de Paul Veyne qui se demandait Quand le monde est devenu chrétien?. Elle se pose la question de comment qui lui semble plus approprié que celle de Veyne. D'après elle, c'est par le bas que c'est fait la conversion du monde au christianisme et non par les empereurs et qu'ensuite c'est remonté à eux.
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Jeu 25 Juin 2009 - 20:14

Je me demande comment la religion chrétienne a pû prendre le pas sur la grecque à Rome! En tout cas c'est dommage je trouve ^^
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philhermaia
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Ven 26 Juin 2009 - 16:12

La religion chrétienne est fondée sur l'apostolat et elle s'organisait de façon très précise, elle mettait en place des réseaux de communication; les apôtres, les témoins et pères de l'église, les chrétiens voyageaient pour évangéliser, c'est ce qu'on a appelé le prosélytisme chrétien, "venez à Jésus, il vous promets la vie éternelle", l'écriture du Nouveau Testament a largement contribué à la diffusion de la religion chrétienne, il y avait de très nombreux évangiles, maintenant apocryphes, dont se réclamaient certaines sectes: 2 évangiles de Judas, deux de Marie, et beaucoup d'autres encore, le livre d'Hénoch, les manuscrits de Qumran; c'est très compliqué de dater exactement chaque texte, les philologues s'arrachent les cheveux, les différentes écoles se sont fait et se font une guerre impitoyable, il y a eu toute l'apologétique: Ignace d'Antioche I er siècle, Tertullien et Minucius Félix II ème s., Lactance, Augustin...
Le spectacle des martyrs qui acceptaient de mourir pour leur dieu avait un effet très fort, celui des catacombes romaines l'était encore plus et puis le message était universel et l'est toujours dans le texte, le Christ, disent ses témoins (martyroi), parle du royaume de Dieu pour tout le monde, rois, esclaves, étrangers...La notion de victime sacrificielle était encore fraîche dans les esprits, elle était un peu comme une religion à mystère, en fait, dans leur tête.
Quand on pense que le Christ n'a pas écrit une ligne, ça fait froid dans le dos de se dire que tous les différents courants chrétiens même officiel sont peut-être hérétiques relativement à Sa parole, il disait, d'après le NT que la Loi était péché, est-ce pour cela qu'il n'a pas écrit une ligne pour que sa parole ne devienne pas un dogme?
Cette religion a séduit l'Occident et dès qu'elle est devenu objet de pouvoir, l'effacement des religions païennes pouvait commencer, c'est un peu comme les conquistadors, mais ils ne se sont pas déplacés, ils ont imprégné, beaucoup de pauvres ont accepté de suite car tout d'un coup, ils étaient reconnus par une autorité comme des personnes.
Mais il faut l'appui de l'histoire, l'enjeu étaient pour les Juifs la sauvegarde de leur dogme, idem pour les chrétiens et les "mazdéens" et zoroastriens de la péninsule arabique, c'est vrai que 249 est la première date de persécution contre les Chrétiens, c'est aussi l'année de la mort de Philippe l'arabe tué par les Dèces! Philippe l'Arabe était très favorable aux chrétiens, il était Syrien d'origine, le Manichéisme battait son plein, mais vers 250, Mani est déjà considéré comme hérétique par la communauté chrétienne, il s'en va donc prêcher dans l'empire d'Iran, zoroastrien en disant :Moi Mani je suis le vrai Mithra, Ahura Mazda, it's me, believe me! Nos théories sont assise sur celles de nombreux illuminés, plus, on avance dans les recherches et plus on voit que toutes les religions ont fait des millions et des millions de morts à travers les siècles, enfin je m'arrête, j'ai dit tout cela sur le ton de la conversation, je ne suis pas assez spécialiste pour défendre tel ou tel truc! à bientôt Wink
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Ven 26 Juin 2009 - 19:01

Je comprends maintenant comment la religion catholique a pû devenir dominante ^^
A propos, d'illuminés, si Jésus en était un, comme Mani? C'est vrai: il débarque de nul part et dit "je suis le fils de dieu!". Heureusement pour lui, tout le monde le croit!
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Ven 26 Juin 2009 - 20:01

Vaste question ! Si tu es athée, il est évident qu'un chef religieux apparaît comme un illuminé (ou un dangereux manipulateur).
Jésus apparaissait déjà comme tel pour les juifs.
Par exemple, les religions de demain, qui sont les sectes d'aujourd'hui, ne nous apparaissent-elle pas gouvernés par des illuminés de première ? Que l'on pense à Raël, Tom Cruise et Ron Hubbard et j'en passe et des meilleurs (des pires ?).
Aujourd'hui, qui n'a pas envie de faire comme un bon vieux romain et d'utiliser un scientologue comme torche vivante ?
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philhermaia
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Sam 27 Juin 2009 - 0:34

Clouer un scientologue en chef aux rostres! Hé hé hé ! oui! Des pires et des meilleurs...: il y a aussi la secte de Madonna entre autres avec le bracelet rouge, la khabbale. Des sectes à sacrifice dans notre monde; ça doit bien encore exister: mais là, ça me fait blurp... Vomir! Vaste question que la foi qui touche chaque habitant sur la terre et question très difficile parce qu'elle joue comme un archer brutal sur notre corde sensible!
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MessageSujet: Re: Philippe l'Arabe   Sam 27 Juin 2009 - 20:27

Vaste question, en effet, car je n'y connais rien aux sectes ^^
C'est vrai qu'il y a illuminé et illuminé.
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