C'est certain et l'exagération visuelle fait honneur à la dimension héroïque que cela pouvait prendre dans leurs mentalités.

Pour répondre aux propos de Vort, j'ai par exemple trouvé la série Rome, ou Alexandre, plus fidèles que 300... Peut-être est-ce pour cela qu'ils n'ont pas marché d'ailleurs, trop chiant pour ceux qui veulent du spectacle.

Autrement dans un sens tu as raison. Le fait de jeter les émissaires dans un puits est hérodotéen s'il n'est pas réel ; le problème est le puits sans fonds^^
Et tout est dans ce style-là.
Comptons aussi la tempête qui coule les navires Perses à l'Artémision: on le voit dans le film, mais si on ne sait pas un minimum on ne comprend pas ce qu'il se passe.
Puis le truc le plus surprenant: Léonidas fait une magnifique description du combat en phalanges, et se livre 5min plus tard à un exercice de voltige (coupant facilement des bras et des jambes, soit dit en passant), bref...

Pour Alexandre il faudra que je le revoie, en version longue; quant à Rome, il est, par certains aspects, ultra réaliste (vie quotidienne, mentalité romaine, batailles, etc...), par d'autres (le personnage de Marc Antoine, Attia...) aussi éloigné de la réalité historique que ne l'est le Choc des Titans de la mythologie grecque^^
Par ailleurs Rome a très bien marchée il me semble.

Tu as mis le doigt dessus: si on a pas lu Hérodote, on peine à distinguer le fait historique de la fiction scénaristique: je doute que beaucoup des ados boutonneux dont je parlais tout à l'heure aient compris que l'anecdote du puits par exemple était tirée d'un fait historique...Bref, pour nous qui connaissons l'histoire des Thermopyles et qui pouvons faire la différence je pense qu'on peut trouver le film très intéressant au niveau historique, pour peu qu'on passe outre les détails holywoodiens auxquels tu as fait allusion (phalange, puits sans fond...); mais c'est dommage, en terme de vulgarisation, que le film n'apporte pas grand chose à ceux qui ne connaissent rien à cette hstoire.

Sinon pour la phalange j'ai failli hurler d'indignation au ciné quand j'ai vu ce que Znyder (Miller?) en avait fait... voire les Spartiates stopper net les perses puis les pousser et les transperser et les repousser m'a paru un beau gachis...et Léonidas qui rompt la phalange, n'en parlons pas. Pour moi le plus regrettable dans tout ça reste les soldats perses, et notemment les Immortels, magnifiques sur les bas-reliefs de Suse, absolument immondes en ninjas zombies au masque argenté...le film aurait pourtant gagné à retranscrire les soldats perses tels qu'ils étaient vraiment, d'un point de vue esthétique.

Vu qu'on était en pleine fantasy cela ne m'a pas gêné. Ce n'est pas comme avec les légionnaires de Gladiator qui n'ont toujours pas à l'heure qu'il est envoyé leurs pila... ^^

J'avoue que les pila de Gladiator ça m'a fait bizarre aussi, lol!! ^^
Mais j'ai appris pas mal en effets spéciaux en mettant Gladiator en 1 image par seconde avec un logiciel... quand il coupe une tête, dans un amphithéâtre d'Afrique, on voit facilement le procédé et c'est sympa et facile à faire, aux amateurs d'effets spéciaux un peu gore faits maison ^^

En fait, en sortant du ciné quand 300 est sorti, je ne savais pas trop quoi penser. Cet étalage de monstres m'a beaucoup gêné. Les immortels zombies ninja, les éléphants de 10m, le rhinocéros géant, le bossu, etc. C'en était trop. J'étais allé voir un film historique, pas un film de monstres. Et tout comme Vort, je pense qu'on y perd même en esthétique, en effet visuel. Je crois même qu'on y perd en exotisme (ça peut paraître paradoxal) parce qu'on n'a jamais vu un Immortel perse en film, ça changerait. Au lieu de noir et de fer comme là, des couleurs, des vêtements amples, ça pourrait rendre pas mal.

Puis bon, le gore pour le gore, comme la tête qui tourne en l'air et dont on voit les vertèbres, on s'en serait facilement passé. Autrement, je ne nie pas que c'est un film aux décors bien faits, qui a un style artistique certain.

De toute façon chacun voit midi à sa porte en matière de cinéma. Moi par exemple j'ai détesté Avatar et considère ce film comme un des pires navets pondu par Hollywood. On ne peut pas dire, au vu de son succès que je représente un courant majoritaire. Avec 300 je ne me suis pas trop posé de question, sachant par avance que le film n'avait pas un vocation à la véracité historique. Et puis bon, j'aime bien quand ça saigne...

Pour Gladiator durant les huits premiers visionnages à peu près je n'ai même pas fait attention au fait que les légionnaires ne lancent pas leur pilum...la neuvième fois, j'ai enfin remarqué que quelque chose clochait. Cette bataille est l'une des scènes les plus irréalistes du cinéma antique, mais c'est en même temps une belle scène d'action...
Je regarderai pour cette histoire de tête coupée, je suis amateur de toutes sortes d'effets spéciaux et de trucages vidéos^^

Citation:

Avec 300 je ne me suis pas trop posé de question, sachant par avance que le film n'avait pas un vocation à la véracité historique.

Là je ne suis pas d'accord...le Choc des Titans est un film sans vocation historique, 300 s'inspire d'un minimum de faits historiques, personnages, points de vues, cultures et anecdotes véridiques; encore une fois pour le quidam c'est un pur délire audiovisuel de geek, pour ceux qui connaissent l'histoire on décèle un côté historique intéressant; enfin, de mon point de vue^^

Citation:

Et puis bon, j'aime bien quand ça saigne...

Oui, pour ça aussi c'est bien réussi. Ce n'est pas comme dans Spartacus Blood and Sand, où les scènes de combats sont tellement aberrantes d'irréalisme et les effets gores tellement grossiers qu'on y croit plus; là Znyder est parvenu à trouver le bon équilibre entre brutalité explicite et stylisation graphique, sans abuser d'aucun des deux.

J'avoue avoir un sentiment plus mitigé pour la série Spartacus. Entre la colère devant les monstrueuses bourdes historiques qui fourmillent dans chaque épisode, et la réussite (je trouve) dans le style d'action et d'évolution psychologique du personnage... j'ai été pris, même si je ne recommanderai jamais la série.

Dans 300, un beau passage de bataille, c'est quand ils jettent les Perses de la falaise. Je veux dire beau au niveau stylistique.

J'ai vu les trois premiers épisodes de Spartacus puis j'ai laissé tomber; pas déplaisant, mais du sang, du sexe, du sang, du sexe, avec un style visuel et une musique calqués sur ceux de 300, le talent en moins. Pour le côté historique c'est loin d'être inintéressant cependant.

Oui cette scène est assez jolie^^

Moi j'en ai regardé une vingtaine de minute puis j'ai vu la scène de départ cf 300 et là j'ai craqué.

Oui, bon, j'avoue que j'ai failli craquer aussi au moment de la bataille. Mais finalement j'ai franchement bien aimé. Le côté un peu glauque de toutes ces choses en univers clos, de tous ces rebondissements, m'a plu. Même si je doute qu'ils arrivent facilement à faire la saison II, vu que l'ambiance ne pourra pas être reproduite.

Vous savez d'ailleurs qu'ils ont changé l'acteur?? Il a un cancer, et plusieurs fois ils ont dû annuler le tournage pour une hospitalisation, ils ont fini par le remplacer...

Rien d'autre à dire sur ce film?

Moi je dis que c'est de la merde !!

Grossier et sans argumentation pensez-vous ? Certes, mais tellement vrai !

Etant donné que je ne sais pas faire court, et qu'il y aurait tant à dire pour démontrer la vérité profonde de mon propos, je n'en dis pas plus mais néanmoins le répéte haut et fort : ce film c'est de la merde et plutot 300 fois qu'une.

Merci de votre attention.

Ha ben c'est sûr, dire bien fort a toujours servi à remplacer l'argumentation. On en revient à ce que disait mahikeul ; Rien d'autre à dire sur ce film?

Je dis ça sans avoir aimé ce film... mais après tout, si on ne peut pas leur donner mieux, ça vaut mieux que rien...

Mahikeul, au départ j'étais comme toi à me dire qu'il valait mieux un mauvais péplum que pas du tout et que ça faisait parler un peu d'antiquité. Mais ces dernières années, avec Les Immortels, le Choc des Titans et compagnie, je me dis qu'Hollywood devrait peut-être nous oublier et se concentrer sur Transformers 28 et Iron Man 17

Lol ^^
Je ne sais pas trop quoi en penser. Finalement, la mythologie est un concept que les anciens n'avaient pas. Je ne sais pas si on la dénature vraiment en la "réactualisant" de la sorte selon des systèmes contemporains. Je veux dire, j'essaie de me convaincre qu'après tout... Est-ce que c'est vraiment sortir de l'esprit même de la mythologie antique?

Je crois que c’est Platon (à moins que ce soit Pythagore, dans la vie que lui consacre Diogène Laërce) qui condamnait Homère d'avoir donné aux dieux les sentiments et l’apparence des humains et que celui-ci, et bien d’autres poètes, devaient se trouver dans les enfers pour avoir écrits de telles choses.

Je me demande quel va être le sort réservé aux réalisateurs hollywoodiens dans ce cas-là ?

Ne soyez pas aussi désespérés et pessimistes à propos des péplums...Nous avons eu les plus grands cinéastes (Ridley Scott avec Gladiator, Kubrick avec Spartacus, Willer avec Ben-Hur...) et d'honnêtes réalisateurs (Zack Znyder avec 300 (que j'ai adoré), Wolfgang Peteren avec Troie qui, je le soutiens, est un bon film, Neil Marshall avec Centurion qui reste un bon thriller plutôt réaliste) qui se sont attelés à la lourde tache qui consiste à faire revire l'Antiquité, tôt ou tard cela recommencera.
Je vous l'accorde, avec la trilogie du Choc des Titans et Immortals, qui n'est apparemment pas terrible, il y a de quoi être pessimiste; mais je dis patience: la mythologie grecque et l'Antiquité reviennent peu à eu à la mode au cinéma: parmi les innombrables blockbusters qui sortiront certainement dans les années à venir, nous aurons peut-être droit à quelques chef d'oeuvres.

Après tout, les seuls films que l'on retient des années 50-60 (Ben-Hur, Spartacus, Cléopâtre...), que l'on considère à tort comme un âge d'or du péplum, ne sont que les quelques oeuvres qui surnagent parmi la surproduction de blockbusters stéréotypés et de daubes (quelqu'un a-t-il déjà vu cette parodie involontaire qu'est la bataille de Marathon , sur arte il y a quelques années?) à laquelle s'est livrée Holywood durant cette période.

Le jour où un bon scénariste et un bon réalisateur jèterons leur dévolu sur la mythologie grecque peut arriver à tout moment...(ce ne sera certainement pas le cas pour le Choc des Titans II^^)