Qenites

Bonjour, quelqu'un pourrait-il me renseigner sur le peuple Qenite cité dans la Bible? Existe-t-il des études, ouvrages faisant référence à cette civilisation?
Merci d'avance

Les Qenites sont un peuple du Proche-Orient qui inventa la métallurgie afin de dompter le cuivre, d'où son nom.

"chalcos" : le cuivre et "lithos" : la pierre.


Ils furent les premiers à utiliser des fours à haute température nécessaires à la fonte du cuivres et d'autres métaux.

Ils ont fondé la ville et le port de Tyr et de là ont fondé une colonie à Chypre ("Kypris" : cuivre).

Ils batirent ensuite l'actuelle Saïda (Sidon) et leur civilisation évolua pour donner naissance à la civilisation phénicienne.

Tu mélanges un peu tout Togirix ; Qenites (ou plutôt Kenites), ne veut pas dire Chalcolithique (de "chalcos", cuivre, et "lithos", pierre), qui désigne une période et non pas un peuple dans la Bible. Ne mélange pas le grec et l’hébreu. D'ailleurs quelles sont tes sources d'une telle fondation de Tyr et Sidon, et même la colonisation de Chypre ? Tu ne les confonds pas avec les cananéens ?

Il vaut mieux se référer à la Catholic Encyclopedia qui est une source très sûre qui pour le coup nous ressort une troisième transcription.
D'après ce qui est dit, c'est un peuple (voir une famille) proche du peuple juif qui partagea leur sort. Ce pourrait même être une guilde de forgerons.

Philadelphe a écrit:

D'ailleurs quelles sont tes sources d'une telle fondation de Tyr et Sidon, et même la colonisation de Chypre ?

Mes sources ?

Disons que j'ai noté ce que j'ai trouvé sur un vieux manuel d'histoire ancienne datant de 1885 que j'ai chez moi.

Au fait : merci pour le site, Philadelphe.

Je ne connaissais pas, il est bien fait.

Merci infiniment pour vos réponses.

Togirix a écrit:

Les Qenites sont un peuple du Proche-Orient qui inventa la métallurgie afin de dompter le cuivre, d'où son nom.
"chalcos" : le cuivre et "lithos" : la pierre.
Ils furent les premiers à utiliser des fours à haute température nécessaires à la fonte du cuivres et d'autres métaux.
Ils ont fondé la ville et le port de Tyr et de là ont fondé une colonie à Chypre ("Kypris" : cuivre).
Ils batirent ensuite l'actuelle Saïda (Sidon) et leur civilisation évolua pour donner naissance à la civilisation phénicienne.

Ces informations sont à peu de choses près ce que l’on peut trouver sur Wikipédia mais aucune source correspondante n’est indiquée et j’avoue nourrir de gros doutes sur l'authenticité de ce qui est écrit.
A ce titre, je serais preneur des références exactes du « vieux manuel de 1885 » que je peux peut-être me procurer.

Sur Catholic Encyclopédia, nous avons bien la notion de forgeron (au conditionnel si je comprends bien l'anglais) et aucune référence à la fondation de Tyr ou de Sidon. Les sources sont essentiellement bibliques.

J’avoue ne pas être prodigieusement intéressé par les Qenites (j’écrirais plus volontiers Quénites pour ma part voire Kénites, j’avoue ne pas vraiment savoir devant la diversité des orthographes utilisées) mais plutôt par la diffusion et la reproduction d’informations non validées sur internet (vaste sujet n’est ce pas ?) c’est pourquoi je suis à la recherche de références sérieuses sur cette question (référence d’études d’historiens, d’archéologues, etc.). En particulier, je serais curieux de savoir d’où viendrait cette affirmation qu’ils ont été les premiers à utiliser des fours à haute température (parce qu’ils sont qualifiés de peuple forgeron à cause de leur nom?), celle qui en ferait les fondateurs de Tyr et de Sidon ou encore ce qui permet de dire que c’est leur civilisation qui a évolué pour donner la civilisation phénicienne (ce que, à ma connaissance, aucun spécialiste des Phéniciens n’affirme).

La seule référence « sérieuse » que j’ai trouvée à ce jour est une publication faite dans une revue allemande qui justement semble montrer que beaucoup de bêtises ont été dites (semble, car elle est payante sur le site du CNRS et je suis ne suis pas riche), voilà intégralement les 2 résumés qui en sont faits (sur le site http://cat.inist.fr) :

« Etant donné l'absence de sources archéologiques et épigraphiques concernant les Quénites, l'historien dépend largement des sources bibliques. Les trois présomptions émises à leur sujet sont les suivantes : les Qénites et la connaissance de la métallurgie (en fait rien ne semble les rattacher à cette activité)| les Qénites : une tribu israélite ? (après examen, il paraît qu'ils n'étaient pas considérés comme israélites)| les Qénites : Banu al-Qain ? (la ressemblance de son du nom est insuffisante pour les identifier à cette tribu arabe)

L'A. montre l'inanité de trois opinions sur les Qénites : ils auraient été des forgerons | ou une tribu israélite | ou la tribu arabe des Banu al-Qaïn. En fait, d'après les sources bibliques, les Qénites étaient une tribu pastorale, non israélite »

Merci beaucoup pour le temps que vous avez bien voulu consacrer à ma question et si vous avez des tuyaux qui vous paraissent fiables qui me permettraient d’avancer, je suis preneur (je dois confesser mon faible niveau de pratique d’internet qui m'handicape beaucoup dans mes recherches).

Si c’est une recherche sur la diffusion de sources diverses et variées sur internet, alors il faudrait s’intéresser aussi à la fréquence d’utilisation de chaque transcription. Le fait que l’on peut aussi le transcrire Kinites montre que même les voyelles peuvent être changées, et malgré que je ne sois pas spécialiste de l’hébreux ancien ni de la Bible, il y’aurais peut-être une piste sur un mot qui portent tant de confusion. Cela peut aussi montrer la variété et la diffusion des sources.

Je viens aussi de voir l’article sur Wikipédia, c’est vraiment du grand n’importe quoi. Rien que ce site montre le désastre d’informations non validées ^^.

Ce "grand n'importe quoi" (ouf, je me sens moins seul ) mérite quand même à mon avis d'être un peu creusé. Comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu. Les Qénites (j'adopte finalement celle-ci qui, au moins, vient d'un abstract publié sur le site du CNRS - bien que deux orthographes différentes y figurent) sont effectivement cités dans la Bible et ont, semble-t-il, attiré l'attention car ils auraient été parmi les premiers à vénérer Yavhé et auraient contribué à la formation de la religion juive (ce fait est d'ailleurs cité dans Catholic Encyclopedia). De là à leur attribuer toutes les vertus (comme l'invention de la métallurgie et l'origine des Phéniciens), il y a évidemment un gap, possiblement à des fins idéologiques ou religieuses.

Ce qui est désespérant c'est que ce qui est dit dans l'article de Wikipédia est ce que l'on retrouve en majorité quand on cherche des informations sur le sujet. A titre indicatif, l'auteur bien connu, Bernard Werber dans son roman Nous les Dieux (chapitre 64) reprend aussi ces assertions sur l'invention de la métallurgie et les Phéniciens, à moins bien sûr que tout ne vienne de son roman qui aura été repris (sans être cité).

Que Bernard Werber, romancier, dise n'importe quoi ou plutôt déforme à son gré les informations, ne m'étonne pas, ce roman fourmille d'inexactitudes qui, malheureusement, sont traitées à la manière d'articles encyclopédiques (une autre exemple parmi tant d'autres : un article sur les Sirènes dont la source serait la Théogonie d'Hésiode qui n'en dit pas un traitre mot, article qui dépeint en outre les Sirènes comme des êtres mi-femme, mi-poisson alors que dans la mythologie grecque, elles n'ont jamais été représentées comme ceci mais généralement mi-femme, mi-oiseau) mais je m'étonne un peu que tout cela soit repris sans vérification sur Wikipédia (si dumoins c'est dans ce sens là) qui est en passe de devenir une des sources d'informations privilégiées de la planète.

Je m'interroge sur ce qui a provoqué la naissance de cette fable (puisqu'il semble tout de même probable qu'il s'agisse d'une invention) et c'est surtout ce point qui m'intrigue. J'aimerais quand-même trouver un article d'historien qui évoque ce peuple (je suis loin de ma bibliothèque pour encore plusieurs mois ).

Pour l'orthographe, je ne suis pas choqué outre mesure, les orthographes françaises et anglaises diffèrent et ont plusieurs variantes mais il ne me semble pas que cela soit un cas rarissime.

Je reste évidemment preneur d'infos nouvelles sur ce peuple ou sur ce mythe.

Avec encore tous mes remerciements.

je pense qu'en fouillant dans des documents officiels (codes de lois, recensés divers ...) d'époque ainsi que les apparitions bibliques, il y aurait moyen de collecter des compléments d'infos au sujet de ces Qenites (je ne l'ai jamais lu autrement, d'ailleurs ...).
Et si ils ne sont pas les inventeurs de la métallurgie, c'est une idée trop répandue pour qu'il n'y ait pas quelque chose. Je pense que la légende en a ajouté beaucoup. Serait-il possible que le terme lui-même regroupe plusieurs ethnies, à savoir les divers peuples de la côte ?

Rhesos a écrit:

... Et si ils ne sont pas les inventeurs de la métallurgie, c'est une idée trop répandue pour qu'il n'y ait pas quelque chose...

Qu'ils soient les inventeurs de la métallurgie, je ne l'ai vu pour ma part que dans Wikipédia, dans l'article extrêmement douteux que j'ai cité plus haut. Si vous avez d'autres sources qui en font état, je suis preneur avec joie.
Cordialement

je l'ai lu dans quelques livres qui semblaient prendre du recul par rapport à cette info, et qui faisaient part de leurs doutes quant à celle-ci.

Si je n'avais pas peur d'abuser, cher Rhesos, je vous demanderais les références de ces livres.
Cordialement