| xerxes 1er | |
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ardathbey Nomade de la steppe
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: xerxes 1er Ven 21 Nov 2008 - 17:36 | |
| Vous savez le "méchant" dans le film 300 sur la bataille des spartes pour retenir l'invasion ennemie, je voudrais savoir à quoi ressemblais le vrai xerxes 1er ,si il existe des gravures,sculptures...? merci | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Ven 21 Nov 2008 - 18:45 | |
| Ah ! L'horrible eunuque en string de 2 mètres 30 qui joue le Grand Roi, voilà à quoi il ressemblait réellement : Sur le trône, c'est son père Darius, Xerxès se tient logiquement derrière lui. On peut voir qu'ils se ressemblent tous, c'est des portraits très consensuels qui représentent plus la fonction royale qu'un véritable portrait du souverain. | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Ven 21 Nov 2008 - 19:24 | |
| J'ai un tableau, ou plutôt une gravure chez moi (c'est grâce à celui-ci qu'est né ma passion pour les Perses) datant du XIX eme siècle où l'on voit Esther en compagnie d'Assuerus, autrement dit de Xerxès qui, je doit l'admettre au même titre que Philadelphe, était plus raffiné que cet être déformé.
J'essaierai de la prendre demain en plein jour car la le flash cache toute l'image. J'aime bien cette image de Xerxès et sa barbe tressée. Je la posterais sur ce topic demain. | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Sam 22 Nov 2008 - 13:41 | |
| Comme promis, mon tableau d'Assuerus Même si l'on y voit un Roi des Rois aux formes de visages plus Européen qu'Asiatique, j'aime ce style typique de gravure des siècles précédants Je ferais des zoom sur Xerxès ce soir | |
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Steuf Hiérodoule de Mercure
Nombre de messages : 7779 Age : 33 Localisation : Près de Chaumont (52) Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: xerxes 1er Sam 22 Nov 2008 - 15:47 | |
| Tiens, c'est marrant que t'aies ça chez toi ! T'habites dans un musée ?
Mais bon, cette gravure du XIXème siècle présente le même portrait consensuel que la sculpture antique. Ce qu'il faudrait ce serait plutôt des photos d'époque. | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Sam 22 Nov 2008 - 20:20 | |
| Pas besoin d'un musée Steuf ^^. Ces gravures sont des reproductions de tableaux, qui permettaient une plus large diffusion des oeuvres avant l'invention de Google Image ^^.
En tout cas, cette gravure est intéressante dans le fait que l'artiste s'est inspiré des témoignages de l'art achéménide (protome de taureaux en haut des colonnes, porte à l'égyptienne, tiare haute, symbole d'Ahura-Mazda) mais restitué avec beaucoup de... naïveté.
Il est aussi amusant de voir que le trône d'Assuréus représente un paon, qui est plutôt un symbole de la monarchie iranienne post-islam (le trône du Paon est aussi une métaphore de la monarchie iranienne). | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Sam 22 Nov 2008 - 20:39 | |
| Quelle culture Philadelphe je suis impressionné. Même si j'avais déjà reperé les symbole de "base", je n'avais jamais fais attention au paon par exemple. La voie de la sagesse est longue ... Je rejoint la critique de Steuf, car se n'est en rien representatif des visages de l'époque. D'ailleurs, on voit bien les visages européen, surtout Esther. Mais bon, malgré tout, je l'aime mon petit tableau !! | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Dim 23 Nov 2008 - 19:19 | |
| C'est juste que j'ai déjà fait des études comparative sur des oeuvres (du XVII-XVIIIe principalement) relatant des scènes de l'Ancien Testament, particulièrement le livre d'Esther. Ce serait intéressant de continuer le sujet sur justement la représentation de la cour de perse dans ce type de peintures. | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Dim 23 Nov 2008 - 20:43 | |
| Oui, en plus j'adore ce type de représentation Je vais essayer d'en trouver, il doit en avoir quelques unes ! | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Dim 23 Nov 2008 - 22:49 | |
| C'est justement une oeuvre que j'ai étudié (malheureusement, j'arrive pas à retrouver mes notes, ce qui va être dur de faire ça de mémoire ^^). Cette oeuvre de Coypel s'inscrit dans un baroque très flamand ; les costumes sont ceux de l'époque, surtout pour Esther et ses dames de compagnies. Mais c'est surtout des motifs turcs, qui est alors très connu dans l'Europe de cette période pour représenter l'Orient, qui inspire pour les costumes du Grand Roi (on pourrait plutôt dire le Grand Turc). Le décor lui est très architecturé avec ses colonnes torses, ses draperies et ses ouvertures par de grands arcs, ce qui est plus dans le goût français. La seule chose que l'on peut remarquer (si on est assidu dans la lecture du Livre d'Esther) c'est la présence de l'homme tenant le rescrit de Suse ; on ne saurait dire s'il s'agit là de Mardochée, l'oncle d'Esther, ou d'Aman, le vizir qui veux voir carrément un génocide du peuple juif. En fait, c'est comme si Coypel condense le livre d'Esther ; au lieu qu'Esther s'évanouisse du fait de son jeune quand elle approche le roi, on dirait qu'elle s'évanouit du fait d'apprendre le contenu du rescrit de Suse annoncée par Mardochée (ou Aman, bien que je pencherais plus pour Mardochée : son costume devrait être aussi riche que le roi). Mais cette oeuvre de Coypel est justement décisive car elle nourrira par la suite le grand cycle d'Esther de Jean-François de Troy ou d'autres oeuvres religieuses. Le dramatique de la scène d'ailleurs à inspiré aussi d'autres artistes baroques ; Restout, Jouvenet, Fragonard, mais aussi David, le grand manitou du néoclassique ; C'est la mort de Sénèque ; il a présenté cette oeuvre pour le Prix de Rome (il me semble que c'est pour la troisième fois qu'il se présente au concours, et va le rater, va tomber en dépression, se suicidera... mais survivra, gagne le concours, participe à la Révolution, suit Napoléon avant de finir exilé en Belgique ^^). Bref, là c'est dans sa période "fragonardienne" (malgré la rectitude néoclassique, il admirera toujours Fragonard). Si on regarde la composition des figures et du décors architectural, c'est à peu près la même chose ; enfin, il faut dire qu'il est passé par le Corésus et Callirhoé de Fragonard, mais l'esprit de Coypel, un siècle et demi plus tard il me semble, est toujours là. | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Dim 23 Nov 2008 - 22:56 | |
| Fiou quel hérudisme je me coucherais moins c** ce soir ... Non honnêtement c'est très intéressant, et c'est vrai que l'on retrouve tout ce que tu dis dans le tableau (costume Turc par exemple, reconnaissable avec la plume). Puis-je te proposer d'autres tableaux, cher maître ? | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Dim 23 Nov 2008 - 23:10 | |
| - Darayawuš a écrit:
- quel hérudisme
On dit plutôt "quelle érudition" ^^. Mais bon, je suis allé à l'université pendant plusieurs années comme toute le monde ^^ (quoique tout le monde n'a pas envie de faire de longues études, comme une femme que j'ai failli agressé il y'a quelques jours dans un hôtel particulier d'Aix, parce que justement, elle ne se fichait complètement de l'historicité de l'endroit où elle travaille ^^). Mais oui, tu peux me proposer d'autres tableaux, mais je ne pourrais garantir de toujours fournir autant d'indications. | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Dim 23 Nov 2008 - 23:21 | |
| - Philadelphe a écrit:
- Darayawuš a écrit:
- quel hérudisme
On dit plutôt "quelle érudition" ^^. Oh dit! La grosse faute tout d'abord avec le "h" qui est à un endroit où il ne devrait pas être et sinon tu m'apprend (encore) quelque chose, j'ai du passer plus d'une fois pour un c** en disant "érudisme" au lieu d'"érudition" ^^ Concernant ton petit accrochage dans l'hôtel particulier, combien de fois j'ai envie moi aussi d'agresser les gens qui travaillent dans de superbes sites et qui se fichent complétement de l'historicité de leur environnement ... Alors voila un autre petit tableau. Qui est-ce derrière la colone, qui se cache ... Aman qui a peur ou Mardochée qui fait le filou en écoutant aux portes ? | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Dim 23 Nov 2008 - 23:58 | |
| Comment ne pas reconnaître le grand maître de l'atticisme ; Nicolas Poussin. Le personnage du roi représenterait indifféremment Agamemnon ou le Grand Roi Perse ; la mode est à la représentation à l'antique classique. On retrouve encore cette prédominance de l'architecture, de la richesse des marbres et le rythme des colonnes et des niches avec statues.
Ici, nul Mardochée ou Aman ; le personnage derrière la colonne n'est qu'un simple serviteur (il ne porte qu'une simple tunique, et n'a pas de barbe). Ce qu'un élément pittoresque, d'équilibre entre le groupe du roi et de ses conseillers et celui de la reine et de ses suivantes. Il renforce cet axe central avec la colonne du milieu et le marquage au sol. S'il devait y'avoir un Aman, il serait au contraire directement à la droite du roi, avec ce geste équivoque de la confidence qui presse son souverain à détruire le peuple juif (son regard se porte en plus vers le roi, non vers la reine comme les deux autres conseillers). | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Lun 24 Nov 2008 - 0:08 | |
| Ok ... bon bah il ne me reste plus qu'à aller me coucher Je suis abasourdi, et j'éspère que mes études me permettrons plus tard un tel niveau | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Lun 24 Nov 2008 - 18:42 | |
| Pour pas te décourager, je trouve mon niveau assez bas ; il y'a des étudiants, même sur ce forum qui me dépassent largement (et je ne compte même pas des profs à l'université, certains ont un niveau incalculable de savoir ^^). | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Lun 24 Nov 2008 - 21:24 | |
| Ca ne me décourage pas ne t'en fais pas ...enfin, quoique C'est vrai qu'il y a des profs (je ne cite qu'eux car je ne suis pas ici depuis longtemps, je ne peux juger le niveaux des membres du forum) qui ont un savoir ... PHENOMENALE ! Ca motive d'autant plus pour apprendre encore et encore, sans relâche. Tiens, je te fais faire analyser un tableau de Gustave Doré, la reine Vasthi refusant d'obeir à Assuérus. J'ai pensé au début, la honte soit sur moi, qu'Assuérus était le personnage central. Je le trouvait du coup très efféminé. | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: xerxes 1er Lun 24 Nov 2008 - 22:25 | |
| Alors là, je ne suis pas très spécialiste de Gustave Doré ; c'est très théâtral, les coiffures sont fantaisies. Le décor lui par contre est facilement identifiable : il doit être tiré directement des Monuments de Ninive de Sir Austen Henry Layard, le grand archéologue anglais du XIXe siècle (dans le plus pur style pilleur de tombes de l'époque). Un truc dénote quand même ; c'est la colonne corinthienne sur le mur du fond avec son imposte (le gros bloc au-dessus du chapiteau) a plus à avoir avec l'architecture byzantine. C'est aussi cet engouement pour la Mésopotamie (et particulièrement les ruines de Ninive) que les représentations même de l'Iran se font sur le même modèle que Ninive ; Ici c'est Jonas qui fait son prêche dans la ville de... Ninive ! On y trouve donc les mêmes motifs que pour le palais de Suse ; mais tout a été fait d'après les modèles et les motifs relevés sur le site de Ninive (par contre, les colonnes sont à l'égyptienne, papyriforme ; comme il n'y a pas de colonnes représenté chez Layard, il a donc piqué d'autres motifs connus ; colonne égyptienne pour Ninive, corinthienne pour Suse). Il faut donc en conclure que Gustave Doré a vu la publication de Layard sur les ruines de Ninive, mais par économie (ou par fainéantise ?) il n'a fait aucune recherche sur les palais achéménide ; pourtant la documentation n'est pas inexistante à cette période. La publication, abondamment illustré de dessins des ruines perses rapportées par Coste et Flandin date de 1851 alors que la Bible illustrée de Doré date de 1865. | |
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Darayawuš Forgeron de Scythie
Nombre de messages : 140 Age : 34 Localisation : Rouen Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: xerxes 1er Mar 25 Nov 2008 - 23:55 | |
| Excellent vraiment ! Le petit détail de la colonne j'avais même pas vu ! l'analyse ensuite un régal | |
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| Sujet: Re: xerxes 1er | |
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