Réactions aux Nouvelles Archéologiques

Tu pourrais me dénoncer mais tu ne gagneras rien du tout.

En tout cas, concernant ma cleptomanie ce que j'ai dérobé n'a plus rien ni de scientifique, ni de trésors nationaux. Par contre cela peut aidé les étudiants qui me consultent lors des tutorats ou des quelques cours que je donne aux L2 d'histoire et d'histoire de l'art en leur faisant passer des exemples précis.

Bon sur le papier c'est beau, mais au niveau moral, on m'a déjà fait la leçon. Et pas qu'à moi.
Cependant, c'est stupide à mon sens.

Mais si tu me dénonces, on fais 50/50 ?

Je ne partage pas ^^.

Désolé d'interrompre vos magouilles politiques, mais sait-on ce qu'il reste de ce temple (une ziggourat, j'imagine) mentionné dans l'article? J'imagine qu'il ne doit rester que la fondation, comme pour Etemenanki?

L'article mentionne un "saint des saints", ce qui exclue d'office la ziggourat, on a affaire là à un temple tout ce qu'il y a de plus classique dans la région.
Les ziggourats sont aussi inexistantes en dehors de la Mésopotamie et de l'Elam (enfin, j'ai comme un doute sur cette dernière affirmation ^^).

Ah oui, je n'avais pas vu que c'était en Turquie; sinon les ziggourat existent bien en dehors de ces régions: on en a en Chine, par exemple, et mêmes des monuments qui s'y apparentent chez les Mayas. En Egypte aussi, les pyramides à degrés leur ressemblaient, je pense que c'est un monument plutôt classique

Oui, mais ce ne sont pas des "ziggourats". Que les monuments divers et variés que tu cites ont tous en commun d'être des constructions étagées ne signifie pas qu'elles sont à mettre dans le même panier.

En Chine et en Egypte, ce sont des monuments funéraires qui n'ont rien d'une fonction lié à la pratique d'un culte. Chez les Mayas se sont des temples à part entière, alors qu'en Mésopotamie c'est un monument cultuel qui fonctionne de pair avec un autre édifice cultuel (avec plan classique en lieux saint et très saint).

D'ailleurs, en Mésopotamie, une ziggourat est toujours associée à un temple standard, mais un temple normal n'a pas besoin de ziggourat, ça n'a pas un caractère obligatoire et tendrait à prouver que les ziggourats sont avant tout une expression du pouvoir royal (surtout pour sa visibilité dans le paysage).

Citation :

Oui, mais ce ne sont pas des "ziggourats". Que les monuments divers et variés que tu cites ont tous en commun d'être des constructions étagées ne signifie pas qu'elles sont à mettre dans le même panier.

C'est juste^^

Après il est difficile de savoir en quoi une ziggourat diffère d'un temple normal;

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le site de Waldgirmes je conseille le site de l'INRAP avec la conférence (audio) de Siegmar Von Schnurbein.

Pour celles et ceux qui veulent en savoir plus sur les épaves romaines de Ventotene il y a le site d'Aurora Trust où l'on trouve une tonne de vidéos sur cette découverte sans compter des images 3D des sonars qui sont très intéressante à voir.

Voilà une nouvelle intéressante, qui prouve que la religion crétoise archaïque des minoens a survécu à l'invasion grecque de la Crète^^
Sinon on sent bien l'influence de l'égypte sur le style de statue, voire pour ses vêtements.

Bah il me semble que la Dame D'Auxerre appartient au mouvement orientalisant nan ???

Splendide ce torse d'Apollon!! avec la cithare dans la main gauche, la main dionysiaque des désordres, du dithyrambe et de l'ivresse, vivement qu'on trouve la tête d'Apollon et je prendrai cela pour le signe de la résurgence des sciences humaines qui ont grand besoin de secours!! Merci à ces brèves que je lis toujours même si je ne les commente pas tout le temps! Félicitations!

Bon, je dois avoir un problème aux yeux moi !!
Parce que bon, les "muscles saillants" de son torse comme ils disent, moi je trouvent qu'ils ressemblent d'avantages à une poitrine de femme !!!

M'enfin, ensuite, vu la place qu'occupe Apollon pour cette ville, on peut rapidement en conclure que c'est lui !! Parce que vu la taille colossale de la statue, je pense pas qu'elle ait été placé dans le sanctuaire d'un autre Dieu de "moindre" importance si j'ose dire !!

Mais quand même, moi je trouve que ça ressemble d'avantage à une poitrine féminine

C'est exactement la réflexion que je me faisais la première fois que j'ai vu les images, mais sur tout les autres sites où l'information est relayée, c'est vraiment présenté comme le torse d'Apollon. Sur le site de Discovery il y aussi une autre image, mais vraiment, moi aussi je doute encore :



En passant, quelque photos des sources thermales de Hiérapolis pour montrer à quel point le lieu est unique :





Et c'est pas de la neige, mais des concrétions calcaires !

Ah ben ça me rassure ce que tu dis là, je suis pas la seule
Huum, je pense que, vu l'importance d'Apollon à Hierapolis, ils en ont tout de suite déduit que c'était Apollon !! J'aimerai beaucoup qu'ils trouvent la tête, ça pourrait nous fixer !!

Parce que bon, même sur l'autre photo que tu as posté, ça me donne toujours l'impression d'un torse de femme !!

Sinon WAHOU les sources !! ça me donne envie d'y aller !! J'imagine encore plus la popularité du site dans l'antiquité

Magnifique !
Je pense comme Cynthia : sa ressemble plus à un buste de femme !

Puis en plus je sais pas mais on dirait qu'il est vétu d'un drapé à effet mouillé et en général, c'est plutôt les déesses où des entités comme les Néréides qui sont affublées de tels drappés !!

Pour ma part, j'ai encore jamais vu de représentation masculine avec un drapé à effet mouillé (donc si vous vous en avez vu, je veux bien une tite photo )

Si !
L'éphèbe de Mozia (ou Motyè, en Sicile).



Bon, je triche un peu parce qu'en fait, même s'il a sans doute été sculpté par des grecs, sa réception se trouve chez les phéniciens voisins ^^.

Sur une kylix, Apollon est représenté entièrement habillé :



Et une statue d'époque romaine qui date de la même période (copie du Ier siècle d'un original grec, la tête par contre est du XVIIe, tout comme la lyre et le bras qui la tient) le représente aussi d'une façon peu virile :

Magnifique cet endroit! Sinon pour votre débat je sèche^^

Oki oki !!!
Bah autant pour moi alors

On apprend toujours des ses erreurs... ^^

Bah là je dirais que c'est plutôt un manque de preuves qu'une erreurs !!
Mais tu as raison !! Au moins, ça évite de pondre des bourdes dans les partiels ^^

Tout simplement époustouflante la découverte de F. Villedieu, cette salle à manger pivotante, j'ai envie d'en savoir plus, merci!

En fait, cette salle était bien plus que de l'esbroufe, mais participait à la vision de ce que Néron se faisait de son rôle d'empereur : celui d'un dieu au centre du monde terrestre, un véritable Soleil. Il faut dire qu'il était fortement influencé par les religions orientales et aurait même été initié au mithraïsme.
Il faut imaginer la salle comme une représentation du cosmos, et Néron qui y siégeait comme le Soleil.

Mais la Domus Aurea tout entière est un résumé de l'univers à l'intérieur de Rome et il suffit de lire tout le passage qu'en consacre Suétone pour s'en convaincre :

Citation :

Il étendit son palais depuis le mont Palatin jusqu'aux Esquilies. Il l'appela d'abord "le Passage". Mais, le feu l'ayant consumé, il le rebâtit, et l'appela "la Maison dorée". Pour en faire connaître l'étendue et la magnificence, il suffira de dire que, dans le vestibule, la statue colossale de Néron s'élevait de cent vingt pieds de haut ; que les portiques à trois rangs de colonnes avaient un mille de longueur ; qu'il renfermait une pièce d'eau, semblable à une mer bordée d'édifices qui paraissaient former autant de villes ; qu'on y voyait des champs de blé, des vignobles, des pâturages, des forêts peuplées de troupeaux et d'animaux sauvages de toute espèce.

Dans les diverses parties de l'édifice, tout était doré et enrichi de pierreries et de coquillages à grosses perles. Les salles à manger avaient pour plafonds des tablettes d'ivoire mobiles, qui, par différents tuyaux, répandaient sur les convives des parfums et des fleurs. La principale pièce était ronde, et jour et nuit elle tournait sans relâche pour imiter le mouvement du monde. Les bains étaient alimentés par les eaux de la mer et par celles d'Albula.

Lorsque après l'avoir achevé, Néron inaugura son palais, tout l'éloge qu'il en fit se réduisit à ces mots: "Je commence enfin à être logé comme un homme."

cette "tête" statue est magnifique ; drolement bien conservé (relativement ...)