Césarion

CESARION FILS DE CLÉOPÂTRE EST UN PARFAIT INCONNUE SAVAIT VOUS QUELQUE CHOSE SUR LUI OU DES QUESTION

Pitié déjà de ne pas écrire en majuscule, ça donne l'impression de pousser une gueulante... ^^

Sinon, à part le fait qu'il est le fils supposé de César, qu'il se prénomma officiellement Ptolémée (quinzième du nom), qu'il fut pompeusement titré par sa mère de Roi des Rois et que c'est sous son nom qu'elle gouverna l'Egypte.

Avec tout ça, Octave ne pouvait que le tuer au lendemain d’Actium, parce qu'il n'était pas bon d'avoir trop de Césars, disait Areius, un philosophe proche d'Auguste.

desoler

merci rien d'autre du tout

Cesarion est un sobriquet pour Ptolémée XV Philopator Caesar, il serait né en 44 ou 47, il faut qu'il soit né en 44 ou 45 pour établir la filiation, les Alexandrins l'ont surnommé ainsi, Plutarque dit qu'Antoine lui a conféré ainsi qu'avec ses propres enfants le titre de basileus basileôn, Suétone dit que le même Antoine a prétendu que César l'avait reconnu auprès de Caius Lucius et de Caius Oppius. Voilà c'est peu, sinon, il apparaît avec sa mère sur un mur arrière du temple de Dendérah...

L'ambition de Cléopâtre était de faire régner son fils Césarion sur un empire qui comprendrait l'Egypte et Rome.
La mort de César a contrariée ses projets, et elle a séduit Marc Antoine afin que cela revienne au même. Mais malheuresement pour eux, ils ont été battus par Octave!

Césarion aurait en fait pû être un très, très grand personnage historique, je m'en rends compte maintenant: il aurait pû être à la fois pharaon d'Egypte et le premier empereur romain!

Tiens, j'ai un bouquin qui parle de ça ; Néotês, recherches sur les jeunes grecs dans l'Egypte Ptolémaïque et romaine de Bernard Legras.
C'est pas la partie qui m'intéresse (dans tout le bouquin, il y'a même pas 10 pages en relation avec mon sujet ^^), mais j'ai pris la peine de le lire juste pour les anecdotes souvent croustillantes de la dynastie lagide.

Déjà, il y a de fortes chances que César ne soit pas le père et rejoint les recherches de Jérôme Carcopino. En fait, il n'est qu'un pion, utilisé par sa mère et Antoine pour asseoir une fiction dynastique pour contrôler Rome. De toute façon, jamais le Sénat n'aurait accepté Césarion, même en roi d'Egypte. Je pense même qu'à terme, Antoine s'en serait débarrassé au profit de ses propres enfants qu'il a eu d'avec Cléopâtre. Même si Octave avait perdu Actium, je doute que Césarion en soit plus grandi.

ça n'aurait été qu'un pion, mais quand même l'empereur de Rome et de l'Egypte, ce qui n'est pas rien! J'aurais été curieux de voir ce qui se serait passé si Actium avait été une victoire égyptienne. Rome se serait sans doute égyptiannisée, puisque l'initiative appartenait plutôt à Cléopâtre.
Ah, pourquoi Marc-Antoine a-t-il perdu à Actium?! Enfin, je préfère Octave donc c'est très bien comme ça

Je suis d'accord Alexandre, Césarion était roi des rois mais n'a pas reçu de terres comme Alexandre Hélios, Cléopâtre et Ptolémée Philadelphe, les trois enfants d'Antoine et de Cléopâtre, en plus il est né en 47 plutôt qu'en 44, l'ambition d'Antoine était de faire un empire d'Orient et de gouverner Rome aussi, mais Octavien les a bien eu avec Actium, la face du monde eut été changée si sa main eut été moins longue! Oui Vort si Actium avait été une victoire égyptienne, le monde aurait été peut-être très différent!

Ou pas.

Imaginons qu’Antoine et sa belle gagnent. Ils auraient fait quoi ?
Pris le pouvoir à Rome ? Certainement. Faire marcher quelques légions sur Rome, c'est courrant depuis Sylla.

Mais ensuite ? Comment faire accepter au peuple et au Sénat l'idée d'une royauté ?
Il aurait alors fallu beaucoup de blé pour calmer la plèbe, et une énorme conscription pour éliminer toute les familles sénatoriales.
L'ambition d'Antoine et de Cléopâtre était aussi démesurée. Etant encore assez jeunes, ils se seraient lancés à la conquête de la Perse sans doute. Pouvaient-ils réussir ?
Là encore il ne faut pas imaginer un scénario idyllique.

Et le pauvre Césarion dans l'histoire ? A la mort de sa mère, s'il ne s'est pas fait estourbir par son beau-père, héritant du trône de Rome, aurait-il fait long feu, ou avec des antécédents familiaux pareils, aurait-il fini ivre mort dans la plus grande orgie du siècle, tel un Caligula ? Rendant à Rome son Sénat et son pouvoir ?
Marc-Antoine avait après tout un fils plus âgé, qu'il avait eu d'avec Fulvie, Antyllus. Il aurait été mieux en roi de Rome (ou dictateur à vie, pour être moins choquant) que l'autre gamin dont tout le monde doutait de la paternité.

J'avoue que je n'avais pas pensé à tout ça.
Si jamais César n'avait pas été assassiné, alors Césarion aurait pû régner sur Rome et l'Egypte.
Par contre, je pense que ça aurait été (si actium avait été une victoire d'Antoine) un des fils de ce dernier et de Cléopâtre qui aurait eu ce rôle.
Mais je dis sans doute n'importe quoi, je ne connais quasiment rien sur l'Egypte à partir des Ptolémées

En fait, le sujet de Césarion a été débattu par Carcopino et Edouard Will entre autres, l'un nie la parenté de César avec Ptolémée XIV et l'autre dit que Césarion est son fils: "Bien que contestée dès l'antiquité, la paternité de César est difficilement contestable." dit-il dans son gros pavé histoire politique du monde hellénistique, p. 532 et sqq. Quand Cléopâtre suit César à Rome, elle accepte que les armées romaines occupent Alexandrie, peut-être nourrit-elle des ambitions testimoniales pour Césarion, mais l'assassinat de César et le fait que son testament ne contient rien au sujet de Césarion la pousse à reprendre en hâte le chemin d'Alexandrie dit-il encore mais oui ça n'aurait peut-être pas changé beaucoup l'histoire en fait

Bref, c'est l'assassinat de César qui aurait avant tout empêché Césarion de monter au trône.

C'est ce que voudrait faire comprendre Edouard Will

Cette période est très intéressante je trouve, il y a de gros enjeus pour tous les peuples: à Rome, avec la rivalité d'Octave et d'Antoine, en Egypte avec Césarion, Cléopâtre...

Tout m'intéresse, il me faudrait plusieurs vies pour voir ce que je veux!

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