| Tacite et sa remise en cause | |
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daphnis Haruspice de Tarquina
Nombre de messages : 279 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Tacite et sa remise en cause Ven 10 Juil 2009 - 16:14 | |
| D'après certains, les écrits de Tacite seraient un faux écrit au moyen-age. Quel crédit accordez-vous à cette thèse ? Est-elle défendue par des universitaires ? | |
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Vort Dominus et Deus
Nombre de messages : 1116 Date d'inscription : 05/02/2009
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Ven 10 Juil 2009 - 16:24 | |
| ça m'étonnerait. Au moyen-âge, les hommes avaient tout oublié de l'Antiquité, y compris les vies des empereurs.^^ | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Ven 10 Juil 2009 - 19:54 | |
| Il y a cette présentation intéressante de l'oeuvre de Tacite sur le site de l'Université Catholique de Louvain ; http://bcs.fltr.ucl.ac.be/ENCYC-1/tacite.htm
Visiblement, seul le Dialogue des orateurs est controversé, et encore, il peut très bien daté de l'Antiquité et attribué à tort à Tacite. Tu as du confondre avec la réaparition tardive de ses textes à la fin du Moyen-Âge. Mais ce serait bien la première fois que je vois que les oeuvres de Tacites sont des faux.
Par contre, il ne faut pas croire qu'au Moyen-Âge la littérature antique avait disparu. Il y a un sujet sur les bibliothéques médiévales qui montre que les ouvrages latins étaient largement exploités. | |
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Vort Dominus et Deus
Nombre de messages : 1116 Date d'inscription : 05/02/2009
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Sam 11 Juil 2009 - 14:20 | |
| Tiens? Je croyais que seule la langue avait persistée. | |
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daphnis Haruspice de Tarquina
Nombre de messages : 279 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Lun 20 Juil 2009 - 10:42 | |
| - Citation :
- Tu as du confondre avec la réaparition tardive de ses textes à la fin du Moyen-Âge.
Mais ce serait bien la première fois que je vois que les oeuvres de Tacites sont des faux.
Non, je fais ce sujet parce que ça fait la deuxième fois que je vois sur un forum quelqu'un dire texto que les oeuvres de Tacite sont un faux écrit à la fin du moyen age. Evidemment, je n'en crois rien, et les arguments me paraissent faibles, mais à chaque fois, les partisans de cette idée sont des gens relativement cultivés, donc ça m'étonne un peu. | |
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Agathos Druide de Dagda
Nombre de messages : 256 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Lun 20 Juil 2009 - 13:19 | |
| http://books.google.fr/books?id=3RAoDlKLnnAC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s | |
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daphnis Haruspice de Tarquina
Nombre de messages : 279 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Lun 20 Juil 2009 - 13:37 | |
| Merci pour le lien. La thèse viendrait donc de ce savant. Quelqu'un sait-il ce que les universitaires de ce domaine en pensent actuellement ? J'avoue que ce sujet n'a jamais été abordé dans un de mes cours. | |
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Agathos Druide de Dagda
Nombre de messages : 256 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Mar 21 Juil 2009 - 1:13 | |
| Les universitaires ont horreur des remises en cause de ce qu'ils enseignent.
Voir les mésaventures de Boucher de Perthes et autre Emile Fradin. | |
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Pédro Edile de Cordoba
Nombre de messages : 525 Age : 38 Localisation : Limoges Date d'inscription : 06/10/2009
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Mer 7 Oct 2009 - 17:00 | |
| Cela me semble extrêmement douteux ; pour avoir travaillé sur Tacite et notamment la germanie, je dois dire que les choses décrites par l'auteur romain ne laissent guère de doute quant à leur réalité. Il a produit un travail très précieux et également comportant de très nombreux éléments qui échappaient largement aux mentalités médiévales... | |
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mahikeul Menuisier de Byblos
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Gergovie - Augustonemetum Date d'inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Mer 22 Fév 2012 - 11:13 | |
| - Pédro a écrit:
- Cela me semble extrêmement douteux ; pour avoir travaillé sur Tacite et notamment la germanie, je dois dire que les choses décrites par l'auteur romain ne laissent guère de doute quant à leur réalité. Il a produit un travail très précieux et également comportant de très nombreux éléments qui échappaient largement aux mentalités médiévales...
Au contraire, un passage de La Germanie (je n'ai plus les références...) m'a troublé, quand il parle du premier homme, Mann, créé par les dieux, etc etc. J'ai trouvé cette histoire trop proche de celle d'Adam (les deux mots veulent dire "homme") pour être vrai. | |
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Pédro Edile de Cordoba
Nombre de messages : 525 Age : 38 Localisation : Limoges Date d'inscription : 06/10/2009
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Mer 22 Fév 2012 - 14:04 | |
| Je n'ai travaillé sur cette question ; il faudrait que je m'y replonge. Par contre ce qu'il décrit sur le fonctionnement des sociétés germaniques est tout à fait exact. L'ethnologie est très utile pour suivre ces mécaniques (don et contre-don en particulier) que l'on retrouve dans les textes germaniques plus tardifs comme Beowulf, les Eddas... | |
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mahikeul Menuisier de Byblos
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Gergovie - Augustonemetum Date d'inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Mer 22 Fév 2012 - 14:12 | |
| Peut-être que ces sources-là sont antérieures après tout ^^
Non, je plaisante bien sûr, ça m'étonnerait que Tacite soit une invention médiévale. Je n'en vois pas l'intérêt, puis bon, y a quand même des auteurs bien moins fiables que lui. | |
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Pédro Edile de Cordoba
Nombre de messages : 525 Age : 38 Localisation : Limoges Date d'inscription : 06/10/2009
| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause Mer 22 Fév 2012 - 19:12 | |
| C'est certain ; Tacite est surtout délicat à manier de par son parti pris pro-sénatorial qui l'amène à passer certains faits sous silence ou à distordre légèrement la chronologie pour changer le sens de certaines mesures. L'ouvrage de Stéphane Ratti (dir.) Ecrire l'Histoire à Rome est très intéressant à ce sujet. En tout cas si cela vous intéresse de voir quelles conclusions j'avais pu à l'époque trouver vis à vis de la crédibilité de son ouvrage la Germanie j'ai laissé quelque part ici, sans doute dans un file consacré aux barbares, un lien amenant à un article que j'avais réalisé en annexe de mon mémoire comparant Tacite et Beowulf.
édit (trouvé) : http://forum.lemondeantique.org/t1518-rapport-de-pouvoir-dans-beowulf | |
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| Sujet: Re: Tacite et sa remise en cause | |
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