Le Monde Antique
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 écriture phénicienne ?

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Alexandre
Agathos
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katano
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katano
Nomade de la steppe



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MessageSujet: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 10:07

Pouvez vous vsp, déchiffrer cette écriture, est ce que il s’agit bien d’une écriture phénicienne ou autre ?
Cette écriture figure derrière un buste en pierre.
écriture phénicienne ? Sans_t12
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Vort
Dominus et Deus
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 13:34

De quel pays vient ce buste en pierre?
ça ressemble un peu au grec, je trouve. Par contre, je n'ai aucune idée de ce que ça peut être^^
Je peux te dire ce que ça n'est pas: du cunéiforme, de l'égyptien (hiéroglyphe, hiératique, démotique), du grec, bien sûr. Peut-être bien du phénicien^^
Mais les phéniciens n'écrivaient-ils pas en cunéiforme?
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Agathos
Druide de Dagda
Agathos


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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 14:05

écriture phénicienne ? Phoenician
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Agathos
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 26 Juil 2009 - 14:11

Ce qui donne :

WLM

TWWDTR?RMT

RWMRA


WLM = éternité. Pour le reste, il faut voir.
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katano
Nomade de la steppe



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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 10:31

Vort ce buste viens d'un pays du nord d'Afrique.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 11:09

Mais quel type de buste ? Il n'y a pas de photo ? Il est dans un style punique/levant ou dans un style hellénisant ?
Et l'Afrique du Nord c'est vaste, pas de précision géographique ?

La transcription du texte est peut-être aussi mal réalisée. Sinon il s'agit bien d'une écriture de type punique. A part quelques lettres qui sont étranges.

Agathos, ta trascription en prennant ce tableau (qui est celui de l'alphabet phénicien, et pas punique, il y a des nuances), est fausse. Rien que la première lettre, c'est pas un waw mais un mim. Et la lettre que tu transcrit avec un "?" c'est un tet comme il serait écrit entre le troisième et le deuxième av. n. è.

En tout cas, j'ai plutôt l'impression d'une inscription fantaisie. Il y a pas un made in china quelque part sur ce buste ?
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Agathos
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 20:02

Alexandre a écrit:
Agathos, ta trascription en prennant ce tableau (qui est celui de l'alphabet phénicien, et pas punique, il y a des nuances), est fausse. Rien que la première lettre, c'est pas un waw mais un mim. Et la lettre que tu transcrit avec un "?" c'est un tet comme il serait écrit entre le troisième et le deuxième av. n. è.
Tu oublies que le phénicien s'écrit de droite à gauche.

Quant au punique, il n'est guère différent.

écriture phénicienne ? Comp
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Alexandre
Le Grand (1,85 m.)
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 21:16

La bourde, j'ai pensé à l'ougaritique. Et pourtant, j'ai eu des cours d'initiation -_-.
En tout cas, je soutiens que le texte est étrange, il y a trop de waw. Un texte phénicien n'en contiendrait pas autant.
Le texte a dû être mal retranscrit, on devrait y lire plutôt des kaf à la place. Ce qui donnerait KLM pour le premier mot : voix, et qui est généralement à la fin d'une adresse aux dieux.
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Agathos
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 23:27

Il faudrait avoir plus de sources sur ce buste. Peut-être un trafiquant d'antiquités a-t-il mis des lettres au hasard.
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Alexandre
Le Grand (1,85 m.)
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 0:11

Il y a justement une histoire dans ce genre ; de fausses stèles retrouvées sur le site de Tyr, achetées à grand prix par l'Institut Américain de Beyrouth. Les inscriptions phéniciennes dessus étaient très bien réalisées, les faussaires avaient tentées d’en produire des inédites. Mais ignorants de la grammaire (comme les américains visiblement) ils ont réalisés ces inscriptions avec des bouts d’épigraphie.

Mais pour moi, cette inscription est fausse.
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katano
Nomade de la steppe



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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 10:30

Voici la photo du buste c ki ce mec ?
écriture phénicienne ? Buste110
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Vort
Dominus et Deus
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 18:25

Alors là aucune idée. Cette statue ressemble à une statue grecque... mais étonnement bien conservée, avec le nez qui ne manque pas. C'est bizarre, surtout qu'il y a une inscription phénicienne derrière. Tu sais de quand elle date?
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Steuf
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 18:28

Peut-être un authentique faux du XXème siècle ? Mr. Green
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katano
Nomade de la steppe



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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 19:05

Aucune idée Vort!
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Alexandre
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 20:33

L'état de conservation ne veut rien dire, il existe des vrais de belles factures et des faux volontairement brisés et patinés.
Par contre ses épaules sont coupées ; un buste authentique montrerait ses épaules. Son drapé est aussi très étrange et schématisé, ce qui daterait la statue d’avant la troisième guerre punique (style hellénisant, très en vogue surtout au Levant). En même temps, comme le buste de Néfertiti qui fait polémique récemment, peut-être que les épaules sciées sont caractéristiques d'un style authentique (et pas d’une mode qui prend naissance dans les années 1920).
Si on est bien aussi dans ce style hellénisant (tête de type grecque, ou pseudo-grecque, provenant parfois carrément d’un atelier grec, mais schématisation du drapé), c’est alors dans un contexte funéraire, sur un sarcophage.

écriture phénicienne ? Diapositive30copie

*Ceci est la minute refourgons des cours de 2nd année sur l'archéologie funéraire*

Voici pour l’exemple un sarcophage retrouvé à Gadès du IVe av. (Cadix, en Espagne, pour qu’on situe un peu), sarcophage anthropoïde de style sidonien (existe en modèle égyptisant pour ceux qui ont des goûts classique, et en modèle hellénisant pour ceux qui aiment la modernité). Bref, après la tête, le reste du corps s’aplatit et se schématise pour épouser la forme du coffre ; ici on a un exemple avec les bras.

Mais il est vrai qu’isolé, les épaules coupées, c’est étrange. Ca veut dire alors qu’il est complètement sorti de son contexte funéraire ; c’est comme si Maharbal avait décidé de prendre le sarcophage de grand-tonton et d’en faire une décoration pour le dessus de sa cheminée.
Il est possible aussi que ce soit l’œuvre de pillards en goguette qui n’ont rien trouvé de mieux à faire que d’extraire d’un sarcophage ce qu’il devait juger à leur yeux le plus important : la tête.
Et puis, à quoi devait bien servir les 1,30 tonne du sarcophage dans un style schématique ? La tête seule doit être plus aisée à transporter.

Après, la photo est floue et mal prise ; pour prendre une bonne photo, il faut que le buste soit face à l'objectif, pas en contre-plongée (et prise sur les quatre cotés, ce ne serait pas du luxe non plus). En plus, rien sur la fameuse inscription pour confirmer la piste épigraphique.

Bref, en conclusion, je dirais que c’est un faux. Mais y a de l’espoir que ce soit un vrai si c’est vraiment une pièce découpé d’un authentique sarcophage.
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katano
Nomade de la steppe



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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 21:05

voici une autre photo

[img]écriture phénicienne ? Buste_10[/img]

je vais essayé d'en prendre d'autres.
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Cadmos
Cataphracte de Ctésiphon
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 1:19

Heu...tu devrais faire gaffe à la mise au point quand tu prends la photo parce qu'elle est encore floue...^^
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Vort
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 10:52

Ce n'est pas que la photo est floue, elle est plutôt... transparente Very Happy

Steuf a écrit:
Peut-être un authentique faux du XXème siècle ?
C'est ce que je me disais, le authentique en moins ^^
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katano
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 9 Aoû 2009 - 19:36

ce n'est pas un faux il a etai trouvé dans des ruine, il y a d'autre objets ,dont des pieces en or romaine de 4.5 grammes et une plaque en marbre (Voir Photo)

[img]https://servimg.com/view/14160867/6]écriture phénicienne ? Buste_11

[img]https://servimg.com/view/14160867/7]écriture phénicienne ? Buste_12

écriture phénicienne ? Plaque10
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Alexandre
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 9 Aoû 2009 - 19:54

C'est toujours aussi flou ; les propriétés des images indiquent pourtant qu'elles ont été faites avec un Eos 450D (sans maîtrise, la puissance n'est rien ^^).

Je pourrais juste dire de plus que la tête est en ronde-bosse complète ; les cheveux à l'arrière de la tête retirent l'hypothèse du sarcophage.

Le bas-relief est intéressant, là c'est sur qu'on peut dater l'ensemle de la période romaine (d'où la toge du personnage). Les pièces de monnaies serait très intéressante pour une datation précise (mais par pitié, il faut faire la mise au point correctement !).

Et il ne serait pas non plus indiscret de connaître la localité où on eu lieu ces trouvailles ? (enfin, je suppose qu'elle sont faite sans l'accord des autorités, mais on passera sur ce détail).

Et aussi une dernière précission ; les monnaies, le buste et le bas-relief ont été trouvés au même endroit ? (c'est important, sinon ça voudrait dire que chaque ensemble provient d'une période différente).
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katano
Nomade de la steppe



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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 9 Aoû 2009 - 20:14

le buste, pieces en or et la plaque ont été trouvés au même endroit.
Localité: pays au Nord d'afrique (~80Km de la cote)
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Alexandre
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeDim 9 Aoû 2009 - 20:46

Et les pièces, elles doivent avoir des inscriptions ?
Si je devais donner une datation avec tout ça, je dirais IIIème siècle de notre ère.
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Agathos
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Agathos


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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeLun 10 Aoû 2009 - 17:00

La buste peut être authentique et l'inscription fausse.

Il me semble que l'on mettait l'inscription côté face pour pouvoir identifier le personnage et non sur son dos.

http://www.mlahanas.de/Greeks/Bios/PericlesClementino269.jpg
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dekensan
Nomade de la steppe



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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitimeLun 17 Aoû 2009 - 4:32

bonjour , j'ai vu le buste en question , tres bonne facture ! de prime abords , parait authentique , quand à l'inscription gravée dans la nuque , il y a une petite faute de transcription , sur la deuxième ligne , entre les deux neufs , c'est un ovale traversé par une barre verticale comme deux p accolés ! ecriture punique vraissemblablement mais je manque de connaissances approfondies à ce sujet !!! vous ferais parvenir des photos plus nettes par la suite ! ciao
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Alkekange
Nomade de la steppe



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MessageSujet: La Mystérieuse Inscription   écriture phénicienne ? Icon_minitimeSam 24 Oct 2009 - 17:57

Translittéré celà donnerait ceci :

OLaM
TéVODèTh TéRaPHèh RoM`(A)
(ViDaH : avouer, reconnaître, confesser) (RaPH'A : guérir)
ROMPA
(A)'HaT
(l'obélisque unique)

Ce serait un mélange d'une langue sémitique (hébreu ou phénicien) mal orthographiée, et de deux mots égyptiens :

Univers ! (et non pas éternité) [sous entendu : soit témoin]

(Je) reconnais (avoir) guéri (un) homme (ROMA en égyptien
Année (ROMPA en égyptien)
1

J'en profite pour vous piloter sur mon site qui dévoile l'origine de l'écriture phénicienne - dont tout l'alphabet (celui du 10e au 9e siècle av. J.C.) tient dans un Sceau assez simple. L'origine égyptienne suivie parallélement par les signes proto-sinaïtique et giblitique, etc... De très bons arguments, une abondante documentation illustrée :

http://www.lesceauetlessignes-jmmandavy.fr

Bien à vous

Jean-Michel
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MessageSujet: Re: écriture phénicienne ?   écriture phénicienne ? Icon_minitime

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