Dernière prestation sud de la France

Pour les amateurs, voici un aperçu de notre dernière prestation :

http://picasaweb.google.fr/Anaxilas1/Loup09?authkey=Gv1sRgCM_p_JfW7ovPVw#5374586015214444994

Khairete.

Waoh, la première chose qui me tape à l'oeil c'est que ça a l'air haut en couleur ! Tout est presque trop beau, propre, neuf, pour ressembler à ce qu'on peut voir dans les films historiques, par exemple, qui s'attachent à recréer un univers visuel le plus crédible possible en montrant usure et ternissure. Là on se croirait presque dans une BD ! Mais c'est rigolo aussi.

De toute façon ces reconstitutions sont pur divertissement, si j'ai bien compris. Êtes-vous encadrés par des historiens ? Y a-t-il autour de vous des chercheurs en histoire militaire qui vous font éprouver des techniques de combat ? D'où tirez-vous vos financements pour le matériel ? Envisagez-vous de monter des spectacles à la Robert Hossein avec une histoire et des acteurs principaux en plus de vos nombreux figurants volontaires ? Ou reconstituez-vous seulement des scènes historiques dans un intérêt didactique/pédagogique ? En moyenne, ces journées attirent du monde ?

Lol beaucoup de questions je sais, mais je veux tout savoir.

Alors là bravo, c'est magnifique!!

Raaah super !!! ça doit être sympa de participer à ce genre de manifestation

Sinon, comme le dit Steuf, c'est peut-être un peu trop neuf pour paraître réel, je suppose que les habits et hoplons étaient un peu plus abîmés que ça. Par contre, je ne pense pas que ce soit trop coloré, les boucliers grecs étaient souvent plutôt polychromes^^

Khairete !

Voilà bien des questions auxquelles je répondrai au mieux.

Concernant le « trop beau » l’appréciation est subjective.
Pour le « propre, neuf » en effet, tout simplement parce que c’est le cas.
Le matériel n’est pas artificiellement vieilli. Le but n’est pas de faire « musée » ou « époque » mais de reconstituer en utilisable. Je ne comprends pas en quoi le fait d’user artificiellement rendrait l’affaire plus crédible.
D’abord, le matériel s’use et se ternit naturellement très très vite, à notre grand dam, vu le travail effectué : quelques heures au soleil, un peu de pluie, quelques coups et ça va très vite.
Ensuite, le pari est de montrer « en situation » quitte à surprendre sinon choquer les spectateurs en montrant des statues peintes, des couleurs franches, des objets étonnamment modernes dans leurs aspect.
Je rejette un peu la représentation « comme autrefois » dans le style pastel ou sépia.
Après c’est une question de degré et de savoir si le curseur n’est pas poussé trop loin dans cette voie, ce que j’admets débattable.
Le but n’est pas de faire BD mais d’effectuer quasiment un saut dans le temps.

Les reconstitutions ne sont pas pur divertissement justement, même si on se fait très plaisir.
Elles ont un but pédagogique/didactique matérialisé et se font dans le cadre de musées principalement, lesquels proposent des journées ad hoc.
Nous ne sommes pas « encadrés » par des historiens : les membres de l’association sont d’anciens étudiants en histoire qui ont mal tourné, professeurs, employés de musées historiques, restaurateurs d’oeuvres d’art, archéologues, et sinon sportifs, médecins qui apportent une vision technique contemporaine de leur art dans la lecture de l’antiquité.
D’aucuns ont une expérience militaire à divers degrés ou des arts martiaux et de l’escrime.
Tout cela se met à peine en place, il faut le dire, donc il y a encore du travail à venir !

Concernant les finances, ce sont nos propres deniers, et encore plus pour les membres fondateurs.
Les futures rentrées des cotisants ou des prestations serviront à rembourser les avances faites par les premiers fous.

Nous n’envisageons pas de spectacles à la Hossein. Il s’agit là d’un écueil. S’il me téléphone pour me faire un pont d’or, je ne résisterai pas… mais l’objectif est la reconstitution, pédagogie, expérimentation.
Les musées ont nous intervenons sont un cadre strict qui laisse peu de place au commerce, au tape à l’œil gratuit. En revanche il nous faut être attrayants, convaincants, car le but est d’attirer du monde vers l’histoire. Nous évoluons entre la rigueur sans l’austérité et le spectacle sans la théâtralité…
Nous sommes éventuellement sollicités pour le tournage de films documentaires comme on peut voir sur Arte ou la 5… mais pas d’Astérix aux jeux olympiques.
Il est difficile malgré tout de séduire un public habitué aux péplums et aux jeux vidéo et autres époustouflantes images de synthèse, mais il reste un peu scotché quand même.

Enfin, pour donner une estimation sur la chalandise : nous participons à des journées conjointement avec d’autres groupes, celtes, romains, germains, etc, donc tout l’attrait ne nous revient pas !
Lors de nos participations, les nombres des visiteurs se sont montés à 5200 et 3500 environs sur deux jours, ce qui est non négligeable.

J’espère ne pas avoir été trop long et je répondrai volontiers à d’autres questions.

Salut Anaxilas, merci pour ta réponse !

Anaxilas a écrit:

Concernant le « trop beau » l’appréciation est subjective.

Bien sûr. Quoique... A propos de savoir si la sensation de beau émane du sujet ou de l'objet, les philosophes se tapent dessus depuis un moment ! Quant à savoir s'il est possible d'être objectif en parlant de "trop beau", alors là...

Citation :

Pour le « propre, neuf » en effet, tout simplement parce que c’est le cas.
Le matériel n’est pas artificiellement vieilli. Le but n’est pas de faire « musée » ou « époque » mais de reconstituer en utilisable. Je ne comprends pas en quoi le fait d’user artificiellement rendrait l’affaire plus crédible.

Tout simplement parce que les Grecs ne se battaient pas avec des oeuvres d'art : leurs armes aussi s'usaient très vite, dans les conditions normales d'utilisation.

Citation :

D’abord, le matériel s’use et se ternit naturellement très très vite, à notre grand dam, vu le travail effectué : quelques heures au soleil, un peu de pluie, quelques coups et ça va très vite.

Eh bien voilà ! Les armes des Grecs ne restaient flambant neuves sûrement pas plus longtemps que les vôtres ! La façon dont vous tenez à ce que vos créations (admirable travail, au demeurant ! ) restent belles, se comprend donc dans le malaise que tout artiste éprouve à voir son travail dégradé, et non dans la volonté de respecter le fait historique que les Grecs se battaient avec des armes qui pouvaient être usées. C'était tout ce que je voulais dire. ^^

Citation :

Ensuite, le pari est de montrer « en situation » quitte à surprendre sinon choquer les spectateurs en montrant des statues peintes, des couleurs franches, des objets étonnamment modernes dans leurs aspect.
Je rejette un peu la représentation « comme autrefois » dans le style pastel ou sépia.
Après c’est une question de degré et de savoir si le curseur n’est pas poussé trop loin dans cette voie, ce que j’admets débattable.
Le but n’est pas de faire BD mais d’effectuer quasiment un saut dans le temps.

Là on est bien d'accord, ce serait impensable de faire une reconstitution historique avec des pièces de musée ! J'admets avoir, moi aussi, peut-être poussé le curseur un peu loin quand j'ai critiqué la vivacité des couleurs.

Citation :

d’anciens étudiants en histoire qui ont mal tourné

Tiens, à quoi ressemblent-ils alors ?

Citation :

Tout cela se met à peine en place, il faut le dire, donc il y a encore du travail à venir !

Bah, le commencement est la moitié du tout, comme on dit (je ne sais pas du tout qui a dit ça...). Bon courage pour la suite !

Citation :

Concernant les finances, ce sont nos propres deniers, et encore plus pour les membres fondateurs.
Les futures rentrées des cotisants ou des prestations serviront à rembourser les avances faites par les premiers fous.

Vous avez déboursé tant que ça ? Ça revient si cher que ça, les matières premières pour fabriquer les accessoires ? A ce propos, je n'ai pas posé la question, mais vous avez donc parmi vous d'habiles forgerons, menuisiers, tailleurs, cordonniers, etc. ? Toi-même, comment participes-tu ?

Citation :

Nous sommes éventuellement sollicités pour le tournage de films documentaires comme on peut voir sur Arte ou la 5…

Énooorme ! Reparles-nous-en, dès que tu passes à la télé !

Citation :

J’espère ne pas avoir été trop long

Au contraire, c'est nous qui sommes curieux !

En tout cas bon courage, j'éspère que cette association fonctionnera^^

Tout d'abord : magnifique.
Et une question pour vous Anaxilas : de quelle groupe de reconstitution faites-vous partie ? Des "Athenea Promakhos" ? Car c'est le seul que je connaisse qui reconstitue les batailles hoplitiques.

Tout ce qui réactualise l'Antiquité nous passionne, vivement des émissions sur Arte ou la 5!

philhermaia a écrit:

Tout ce qui réactualise l'Antiquité nous passionne, vivement des émissions sur Arte ou la 5!

Malheureusement, il n'y en pas beaucoup... Encore moins sur la Grèce antique...

Ça, je suis ENTIEREMENT d'accord Hop, c'est un véritable scandale qu'avec les académiciens que l'on a, les spécialistes et deux ministères, éducation et culture que l'on ne lance que quelques miettes de l'antiquité dans les media, tout cela parce que c'est la loi de l'offre et de la demande, mais si on éduquait très tôt tous les enfants, ils seraient tous intéressés, mais ça c'est une histoire intemporelle, sinon il y a canalacademie.com qui offre des émissions très riches, france culture et puis internet regorge de sites sympatoches, dont CE FORUM!
A bientôt!

Merci pour vos remarques et félicitations.

@ Hoplite42 :
Nous sommes ATHENEA PROMAKHOS FRANCE
Nous avons commencé avec ATHENEA PROMAKHOS en Espagne mais nous prenons maintenant notre envol et nous avons créé une association en France pour des raisons pratiques, notamment de distance.
Mais nous collaborons avec ATHENEA PROMAKHOS d’Espagne qui était avec nous aux musées de Saint Romain en Gal et de Villa-Loupian.
Cela a permis un affrontement de phalanges transpyrénéenne et cispyrénéenne.
Si ton pseudo signifie que tu es dans la Loire, tu peux venir nous dire bonjour puisque nous sommes à côté (Lyon et vallée du Rhône…)


@ Steuf :
- J’apporte une précision sur l’état du matériel « neuf ». Il l’est car pour le moment il n’a pas encore trop servi.
Je n’ai pas mal pris par ailleurs la critique à propos des couleurs : le problème se pose de toutes façons.
Nous sommes aussi, bien que fidèles à l’histoire, dans une reconstitution / extrapolation.
Je suis partisan de couleurs franches et vives. Je vais peut-être trop loin dans mon interprétation de l’esprit de l’époque et c’est cela qui est débattable.
Question de nuances (de couleurs…)

- Les étudiants en histoire ou en archéologie qui ont mal tourné sont des personnes qui ont pu faire des études dans ces domaines par passion mais qui se sont trouvées confrontées à des réalités économiques et ont du bifurquer vers un travail plus alimentaire (genre société de transport, distribution, ou autres) et sans grand rapport avec leurs études / formation.
La reconstitution leur permet de reprendre contact le dimanche…

- Concernant les finances, je trouve malgré tout que c’est une activité assez onéreuse.
Je reconnais qu’on peut la pratiquer à moindre frais mais on est vite gagné par la passion.
La mise de fonds, au niveau de l’association s’entend, pour le démarrage a été assez conséquente, d’autant que nous avons créé un « fonds » de matériel pour les nouveaux qui n’ont pas eu le loisir de s’équiper.
Toujours dans l’esprit de fidélité historique, les matériaux utilisés sont « nobles » : bois (quelquefois massif) pour les boucliers et mobilier, fer (forgé), bronze (coulé) ou laiton (martelé) pour les armes, cuir, lin et laine pour les vêtements. La matière première coûte assez cher dans l’ensemble.
Si je prends l’exemple du bouclier - indispensable à l’hoplite -, regardez tout ce qu’il faut :
une structure en bois, doublée de cuir face interne et couverte de lin multicouches face externe, poignées centrale / ‘porpax’ en laiton massif et périphérique / ‘antilabè’ avec fixation en métal, peintures fond et dessin, etc, la somme totale monte assez vite.
Je ne parle pas de la main-d’œuvre : il n’est pas facile de trouver des artisans habiles, sachant écouter (reproduction d’artefacts de musées d’après photos…), disponibles, intéressés ET bon marché ! On trouve maintenant pas mal d’articles dans le commerce qui sont fabriqués dans des pays à main-d’œuvre meilleur marché mais qu’il faut suivre de près pour ne pas se retrouver avec du matériel de carnaval.
Nous devons nous commettre nous-mêmes à la couture, cordonnerie, travail du bois, rarement pour fabriquer des produits ex nihilo ce pour quoi nous n’avons pas forcément le loisir ou la compétence mais pour « helléniser » un article contemporain qui approche de l’antique sans donner entière satisfaction : sandales « spartiates » du commerce par exemple ou des armes mal fichues.
Nous avons l’avantage d’avoir parmi nous des « manuels » et des « outillés » grâce à leur profession : personnel du bâtiment, serrurier, restaurateur d’art. Ca aide beaucoup.
Et pour le reste on improvise : avoir une panoplie complète fait toucher à beaucoup de corps de métiers !
Ensuite nous transmettons notre savoir-faire aux nouveaux venus afin qu’ils ne commettent pas les mêmes erreurs qu’a nos débuts.

- Dès que nous sommes au générique d’une superproduction je ne manque pas de vous faire signe !

Citation :

@ Hoplite42 :
Nous sommes ATHENEA PROMAKHOS FRANCE
Nous avons commencé avec ATHENEA PROMAKHOS en Espagne mais nous prenons maintenant notre envol et nous avons créé une association en France pour des raisons pratiques, notamment de distance.
Mais nous collaborons avec ATHENEA PROMAKHOS d’Espagne qui était avec nous aux musées de Saint Romain en Gal et de Villa-Loupian.
Cela a permis un affrontement de phalanges transpyrénéenne et cispyrénéenne.
Si ton pseudo signifie que tu es dans la Loire, tu peux venir nous dire bonjour puisque nous sommes à côté (Lyon et vallée du Rhône…)

J'était à St Romain en Gal pour cette année... Et je suis resté tout le samedi après midi chez les Grecs, sous la tente quand il y a eu la pluie, etc... Un vrai régal... Essayage d'hoplon, casque... Le rêve pour moi !
Vous avez un site internet ?? Pour les Athenea Promakhos de France ?
Car vivre sa passion comme cela, j'aimerai bien le faire !

Il y a eu a St Romain cette année +/- 5000 visiteurs je crois.
Nous avons peut-être discuté ensemble mais je ne me rappelle pas forcément tout le monde.
As-tu été en contact avec des espagnols ou des français (ou les deux !) ?
Si tu as été sous la grande tente figurant la maison grecque tu as du sûrement parler avec Eduardo, le président des Promakhos Espagne.
Le samedi j'ai personnellement beaucoup couru et lutté contre les éléments déchainés par Zeus sur nous, donc je n'ai pas parlé avec beaucoup de monde.

Athenea Promakhos Farnce n'a pas encore de site internet car l'association est nouvelle depuis printemps 2009, mais cela va venir.

En revanche si tu es a proximité de Lyon et que tu souhaite participer il n'y a pas de problème pour voir comment : les passionnés sont toujours bienvenus.
Si c'est le cas tu peux passer en messagerie perso pour en discuter ou m'envoyer un mail qui est noté sur mon profil.

Anax

Citation :

Il y a eu a St Romain cette année +/- 5000 visiteurs je crois.
Nous avons peut-être discuté ensemble mais je ne me rappelle pas forcément tout le monde.

Vous avez du en voir défiler des têtes ces jours-là...

Citation :

As-tu été en contact avec des espagnols ou des français (ou les deux !) ?

Oui, des Français et des Espagnols; en plus je parle presque correctement l'espagnol, donc sa ne me pose pas trop de souci...

Citation :

Si tu as été sous la grande tente figurant la maison grecque tu as du sûrement parler avec Eduardo, le président des Promakhos Espagne.

Peut-être...

Citation :

Le samedi j'ai personnellement beaucoup couru et lutté contre les éléments déchainés par Zeus sur nous, donc je n'ai pas parlé avec beaucoup de monde.

Dommage qu'il y ait eu la pluie ce jour-là...

Citation :

Athenea Promakhos Farnce n'a pas encore de site internet car l'association est nouvelle depuis printemps 2009, mais cela va venir.

Ok, d'accord !

Citation :

En revanche si tu es a proximité de Lyon et que tu souhaite participer il n'y a pas de problème pour voir comment : les passionnés sont toujours bienvenus.
Si c'est le cas tu peux passer en messagerie perso pour en discuter ou m'envoyer un mail qui est noté sur mon profil.

Pas de souci... Je t'enverrai un Message Perso si j'ai quelques questions !

Et j'ai quelques photos de ces journées gallo-romaines, je peut en mettre quelques unes si vous voulez ?

Volontiers. Surtout des notres parce que nous en manquons : nous ne pouvons^pas être devant et derriçèe l'objectif à la fois ! (des photos des autres aussi...)

Ok !

Désolé pour le morceau de doigt...

Voili voilou !

Hop', petit malin qui poste une image par message !
Enfin, je n'en tiendrais pas rigueur pour la qualité des photos ^^.
L'avant dernière est particulièrement impressionante.