Guerre du Péloponnèse

Voilà,
Aujourd'hui, cours d'histoire, sur la Grèce antique... Bon, jusque-là, rien de sorcier...
Jusqu'au moment ou, ma professeur, parle de la Guerre du Péloponnèse, comme quoi cette guerre aurait durée 11 ans, et qu'elle se finit en 400
Je vais la voir à la fin du cour et lui demander si elle ne s'était pas trompée, et la réponse fut : les premières années de cette guerre ne sont qu'un "prologue", et que la guerre a réellement débutée en 411...
Alors je m'en remet à vous : qu'en pensez-vous ? Car pour moi, cette guerre dure 27 ans et dure de 431 à 404...

Ta prof doit avoir quelques soucis avec la Grèce Antique^^. Durant les premières années de la guerre, il n'y a pas de bataille majeure, que je me souvienne, mais de là à dire que c'est un prologue!
Mon prof d'histoire en seconde avait dit une fois que les premières cités grecques sont nées vers le.... VIIIème siècle! Enfin, ça dépend ce qu'on appelle cité grecque, mais les premières sont nées bien plutôt: c'est la preuve que les professeurs sont capables parfois de dire des grosses bêtises
Malheureusement, en seconde, la Grèce Antique n'est qu'une parcelle du programme, c'est pourquoi les profs d'histoire n'y font pas trop attention

Citation :

Ta prof doit avoir quelques soucis avec la Grèce Antique^^. Durant les premières années de la guerre, il n'y a pas de bataille majeure, que je me souvienne, mais de là à dire que c'est un prologue!

Il me semble qu'il y a Délion...

Citation :

Malheureusement, en seconde, la Grèce Antique n'est qu'une parcelle du programme, c'est pourquoi les profs d'histoire n'y font pas trop attention :Wink:

C'est bien dommage, car il y aurait pleins de choses à dire... Donc cette guerre à bien durée 27 ans...

Autres point : petit aperçu des guerres médiques, aucune allusion aux Thermopyles... Alors que Salamine et Platées, Marathon on en parle... Et elle a aussi dit que Sparte était sur le déclin à la fin des guerres médiques... ??

Citation :

Autres point : petit aperçu des guerres médiques, aucune allusion aux Thermopyles... Alors que Salamine et Platées, Marathon on en parle... Et elle a aussi dit que Sparte était sur le déclin à la fin des guerres médiques... ??

Oui, ça m'avait choqué qu'on ne parle pas des thermopyles: peut-être la bataille la plus marquante de cette guerre, et on en parle même pas!! Mais l'objectif des profs n'est pas de détailler cette guerre, mais de raconter comment elle s'est passée, et la bataille des Thermopyles ne fait pas "avancer l'histoire", malheureusement.
C'est bien dommage, en effet^^

Vort a écrit:

Citation :

Autres point : petit aperçu des guerres médiques, aucune allusion aux Thermopyles... Alors que Salamine et Platées, Marathon on en parle... Et elle a aussi dit que Sparte était sur le déclin à la fin des guerres médiques... ??

Oui, ça m'avait choqué qu'on ne parle pas des thermopyles: peut-être la bataille la plus marquante de cette guerre, et on en parle même pas!! Mais l'objectif des profs n'est pas de détailler cette guerre, mais de raconter comment elle s'est passée, et la bataille des Thermopyles ne fait pas "avancer l'histoire", malheureusement.
C'est bien dommage, en effet^^

Quoiqu'en dire 2 mots peut-être sympa !

Bien sûr, surtout que l'histoire intéresse souvent lorsqu'on choisit les bonnes époques, la Grèce classique avec ses grands conflits (guerres médiques, du péloponnèse) en fait bien sûr partie^^.
Mais l'éducation nationale avec ses priorités...

Vort a écrit:

Bien sûr, surtout que l'histoire intéresse souvent lorsqu'on choisit les bonnes époques, la Grèce classique avec ses grands conflits (guerres médiques, du péloponnèse) en fait bien sûr partie^^.
Mais l'éducation nationale avec ses priorités...

Je ferais bien quelques changements...

C’est vrai que ça dépend par quoi on entend le mot guerre, mais en 411, c’est surprenant.
C’est un peu comme si elle disait que la guerre de 39-45 avant débuté en réalité en 44 lors du débarquement de Provence ou que sais-je encore.

Enfin, des professeurs qui diront des choses contraire, tu en rencontreras souvent, même à l’université : par exemple, j’avais une prof (assez réputée) qui enseigne l’archéologie funéraire : elle a montré dans une diapo le dieu Horus en disant que c’est Thot.
J’en avais aussi une autre qui soutenait que c’est les achéménides qui avaient ruinés les cités du Levant ; j’ai alors contredit en disant qu’elle confondait avec les assyriens.

D’ailleurs, il parait que Carlito et son gouvernement veulent faire disparaître purement et simplement les programmes d’histoire au primaire et collège ; il faut se méfier parce que ça a déjà été fait du temps de Giscard.

Autre ânerie de mon prof. d'histoire de seconde: il disait que c'est grâce à la ligue de Délos que les Perses de Xerxès ont été repoussés de Grèce

^^, de mon coté, ce n'est grâce qu'aux athéniens car Sparte était sur le déclin...

Ah oui, là ta prof a peut-être un problème avec les dates, officiellement la Guerre du Péloponnèse, c'est 431-404, je suis d'accord avec toi Hop, Périclès meurt vers 429 et oui, il a, en 424, Délion et d'autres batailles décisives, elle a confondu, à mon avis, avec les dates de l'histoire écrite par Thucydide, effectivement il commence en 431 et s'arrête en 412, et ensuite Xénophon a repris l'histoire de 411 à 362. Elle doit croire que la guerre commence à partir de la bataille de Cyzique en 411, mais bon, faut voir, malheureusement, il y a beaucoup de sujets très intéressants et il faut voler le savoir comme Prométhée le feu, nous sommes dans un grand labyrinthe où chacun est obligé d'avancer masqué dans certains cas, il faut dénicher les bons livres dans les médiathèques, visiter sans relâche les bouquinistes, internet, tout ce qui concerne nos académie et TOUJOURS essayer de se former sa propre opinion! Labor omnia vincit improbis disait mon cher Virgile dans les Géorgiques, C'est génial à ton âge d'être passionné comme tu l'es et génial aussi les autres, à tout âge de toute façon, Hop je te félicite kaloskagathos stratiôtès

Merci bien !

Moi aussi j'ai eu des profs qui disaient des bêtises en histoire et même des beaucoup plus grosse. -Le mien à montré le portail du paradis en disant que c'était l'arche de Noé-. Pour ce qui est des dates, j'ai beaucoup de mal à les retenir donc je viens de les apprendre .
Par contre je suis d'accord avec vous, l'antiquité grec n'est pas assez abordée en histoire. Au collège on ne l'a pas fait parce qu'on avait pas le temps à la fin de l'année et au lycée on fait un chapitre sur la politique. Tu as eu de la chance de parler des guerres médiques et des guerres du Péloponnèse car moi si je n'avais pas lut des livres sur la Grèce antique je n'en aurais jamais entendu parlé.

C'est sur. Et encore, on y passe vite, trop vite.
La politique d'Athènes, le chapitre le plus important apparemment pour cette période, alors qu'il y a pleins d'autres choses.

Petit HS : quelle est la phrase la plus célèbre de Xénophon ?

(HS car elle est dans l'Anabase et non dans la Guerre du Péloponèse.)

Θάλασσα ???

Ca c'est dans les pages roses du Larousse mais il y a mieux.

Il a ete demande la plus celebre...

et Εις κόρακασ c'est dans les pages peut-être ?

Et que veux tu que la bonne y fasse ? prendre le train ?

Ce n'est pas ce qu'elle y fait...

Pauline ?