| Les plus longs règnes de l'histoire | |
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+5Denethor chris85 Cassandre Alban Steuf 9 participants |
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Auteur | Message |
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Steuf Hiérodoule de Mercure
Nombre de messages : 7779 Age : 33 Localisation : Près de Chaumont (52) Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Mer 14 Sep 2005 - 19:26 | |
| Exactement, c'est d'ailleurs ce que j'insinuais dans le premier message de ce topic ! A peine croyable !
Mais bon, d'un autre côté, ce n'est pas parce qu'on situe l'espérance de vie de l'époque aux alentours de la trentaine qu'il n'y a pas eu d'exceptions notables... En l'occurence, on retient toujours mieux ce genre d'exceptions quand il s'agit d'un souverain ou d'un personnage très haut placé d'une manière générale ! A moins que Manéthon ait tout simplement fait une rature... | |
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Denethor Mushkenum de Ninive
Nombre de messages : 30 Localisation : Torcy Date d'inscription : 14/09/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Mer 14 Sep 2005 - 19:31 | |
| Ce que l'on peut dire, c'est que les Egyptiens bénéficiaient d'une hygienne de vie très avancée pour l'époque. Ce qui devait jouer pour l'espérance de vie. | |
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Ramsès Dominus et Deus
Nombre de messages : 2308 Age : 34 Localisation : Belgicus Date d'inscription : 06/02/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Mer 14 Sep 2005 - 19:54 | |
| Bien, la nourriture aussi, comme les grecs... | |
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Cyrus Roi des rois
Nombre de messages : 1448 Age : 51 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/03/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Mer 14 Sep 2005 - 20:03 | |
| - Feust a écrit:
- A moins que Manéthon ait tout simplement fait une rature...
Ouais ! C'est vrai qu'il ne faut quand même pas oublier que c'est ce sacré Manéthon qui a pondu les dynasties, les durées de règne...etc, pour Ptolémée 1er. Trop s'appuyer sur lui est un peu risqué à mon avis. Mais il est vrai que je ne sais pas lire entre les lignes ! (Jean, si tu m'entends...) | |
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Cassandre Prophétesse
Nombre de messages : 3148 Age : 114 Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Mer 14 Sep 2005 - 22:46 | |
| - Feust a écrit:
- Maintenant que tu le dis, la plupart des réponses à une recherche "pepi II" sur Google donnent un règne de 94 ans, et un âge d'avènement de 6 ans, ce qui nous fait un bonhomme centenaire...
j'avais également dans un livre sur les pharaons cette date de 94 ans ! | |
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Steuf Hiérodoule de Mercure
Nombre de messages : 7779 Age : 33 Localisation : Près de Chaumont (52) Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Mer 14 Sep 2005 - 23:38 | |
| Jean sait peut-être lire sous les ratures, lui ? | |
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Freyja Menuisier de Byblos
Nombre de messages : 156 Localisation : Rouen Date d'inscription : 31/08/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Jeu 15 Sep 2005 - 16:58 | |
| - Denethor a écrit:
- Ce que l'on peut dire, c'est que les Egyptiens bénéficiaient d'une hygienne de vie très avancée pour l'époque. Ce qui devait jouer pour l'espérance de vie.
Oui, les pharaons, pas le pauvre paysan du coin, surement (ou en tous cas, moins...) | |
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Ramsès Dominus et Deus
Nombre de messages : 2308 Age : 34 Localisation : Belgicus Date d'inscription : 06/02/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Jeu 15 Sep 2005 - 17:17 | |
| Non, même les paysans, pouvaient s'acheter quelques trucs pour l'hygiène | |
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Freyja Menuisier de Byblos
Nombre de messages : 156 Localisation : Rouen Date d'inscription : 31/08/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Jeu 15 Sep 2005 - 17:24 | |
| Oui, peut-être quelques trucs...mais si tu compares l'éspérance de vie des monarques et celles des pauvres...eh beh c'est quand même pas pareil....! | |
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Denethor Mushkenum de Ninive
Nombre de messages : 30 Localisation : Torcy Date d'inscription : 14/09/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Jeu 15 Sep 2005 - 19:01 | |
| Même les pauvres... le savon a été inventé en Egypte. Un mélange d'argile et d'eau, et on pouvait se laver à moindre frais ! | |
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Ramsès Dominus et Deus
Nombre de messages : 2308 Age : 34 Localisation : Belgicus Date d'inscription : 06/02/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Jeu 15 Sep 2005 - 19:06 | |
| puis le "natronn" (?) pour les dents, ... | |
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Freyja Menuisier de Byblos
Nombre de messages : 156 Localisation : Rouen Date d'inscription : 31/08/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Jeu 15 Sep 2005 - 19:39 | |
| Ma foi, si vous le dites! Je vous crois! | |
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corpus Nomade de la steppe
Nombre de messages : 8 Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Ven 23 Sep 2005 - 22:49 | |
| les mythes ont la vie dure.
Pépi II a un règne certain de 64 ans. La date la plus haute de son règne est le 32e recensement, comme le recensement se faisait tous les deux ans... 2 * 32 = 64 ans. les 90 - 92 ans de règne sont pour le moment qu'un chiffre très théorique qu'aucun texte n'a prouvé. | |
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Steuf Hiérodoule de Mercure
Nombre de messages : 7779 Age : 33 Localisation : Près de Chaumont (52) Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Ven 23 Sep 2005 - 22:58 | |
| Tiens ? Intéressant ! Peux-tu préciser tes sources, Corpus ? | |
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Cassandre Prophétesse
Nombre de messages : 3148 Age : 114 Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Ven 23 Sep 2005 - 23:16 | |
| On dit pourtant que Pépi II fut intronisé le jour de sa naissance en -2248 et qu'il est décédé en -2154 .... soit 94 ans.... c'est vrai les avis divergent sur la question mais cette longévité est la plus souvent énoncée... | |
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Alban Lludd Llaw Eraint
Nombre de messages : 2333 Age : 35 Localisation : Rennes Date d'inscription : 01/01/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Ven 23 Sep 2005 - 23:25 | |
| - L'archéologue a écrit:
- puis le "natronn" (?) pour les dents, ...
Oui, le natron. C'était une sorte de mélange super concentré de sel, qui était aussi utilisé avant l'embaumement des momies. Mais je crois que cette substance n'était utilisée que par les personnages importants de la société égyptienne, habitués très tôt à supporter son goût plutôt affreux, (essayez-donc de vous coller un paquet de sel dans la bouche pendant deux ou trois minutes par jour... ). Sinon il paraît que c'est pas mal pour blanchir les dents... | |
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corpus Nomade de la steppe
Nombre de messages : 8 Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Mar 27 Sep 2005 - 17:10 | |
| la date la plus haute connue de Pépi II pour le moment est le 32e recensement soit en l'an 64. document découvert à Saqqarah, il suffit de lire l'ouvrage de Vercoutter (vallée du nil tome 1). un incontournable. | |
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Steuf Hiérodoule de Mercure
Nombre de messages : 7779 Age : 33 Localisation : Près de Chaumont (52) Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: Les plus longs règnes de l'histoire Sam 8 Juil 2006 - 15:53 | |
| Mais la fameuse tradition des 94 vient forcément de quelque part. En tout cas ça n'a pas eu l'air de gêner Manéthon. Il en aurait oublié un au passage ? Il aurait donné 94 ans de règne à Pépi pour raccorder deux dates ? Bref, mais si la preuve de Corpus est intéressante, comme il le dit les mythes ont la vie dure ! Les 94 ans sont encore communément admis en tant que fait non vérifié et guère vérifiable. Toujours est-il que, délires sur le trône roulant mis de côté, ce très long règne fut un facteur d'immobilisme et donc d'affaiblissement de l'Egypte, tout à la fin de l'Ancien Empire déjà bien affaibli (Dossier Egypte du Webmagazine, Lionel Chanel, 25 mai 2006). Et pour les VIIème et VIIIème dynastie (juste avant la première période intermédiaire) dont on n'a retenu que Neferkarê, Manéthon parle même de « 70 rois en 70 jours ». Exagérerait-il cette fois dans l'autre sens ? Un roi par jour ! Et encore, ce n'est peut-être qu'une moyenne ! J'imagine bien douze gars qui passent sur le trône en une journée... Fallait se booster, pour espérer édicter une loi ou faire bâtir un temple ! Et les pauvres prêtres embaumeurs ont dû être débordés ! Une momification, justement, ça prend environ... 70 jours ! | |
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