l'héroisme

J'ai un petit sujet à vous proposer : On pourrait d'ailleurs le déveloper à plusieurs endroits ailleurs qu'ici :
- Quels sont dans les mythologies vos "héros" préférés l
- l'heroisme de Tolkien

N'importe; le sujet serait où se situe l'héroisme et sommes nous toujours cohérents dans le choix de nos favoris ?
T.

Voici quelques versions de l'Héroisme avec quelques lecture pour comprendre.....

Le héros antique Demi-dieu, exceptionnel par l'origine ou par le mérite, la dignité. Illiade

Le soldat, celui qui risque sa vie. le courage, au dessus de la souffrance, bravoure et force.

ambiguïté, suicide pour une cause... La chanson de Roland,Corneille, Le Cid,Malraux, L'espoir. Corneille: Horace - J. Gracq, le Rivage des Syrtes.

Le héros altruiste, le grand homme de bien Honnête, persévérant, homme d'action, source de progrès, capable de se dépasser, homme de paix, dévoué. Camus: La peste: Tarrou, le Dr Rieux,Pasteur ,Corneille:Auguste ,Jean Jaurès ;Georges Duhamel: Salavin, St Exupéry, Terre des hommes,Bergson, Les deux sources...

Le héros aventurier Fuit une situation humaine, le paquebot poussif de la société. Malraux, La voie royale.

Le héros insignifiant Lucide, humble, vrai. Graham Greene, La puissance et la gloire. Camus, La peste: Grand.

L'héroïsme de la vie quotidienne Digne, actif, sage. Francis Ponge.
Giraudoux, La guerre de Troie n'aura pas lieu (suivre les propos d'Andromaque)

Miam!! Un angle de vision à 180° !
Je ne connais pas tous tes héros Cassandre , mais je crois avoir compris ta classification.
Mais s'il te fallait choisir ?
Achille, ou Hector ou Ulysse ?
Gilgamesh ou Enée?
Alexandre ou le soldat inconu?

Je crois que Saint Exupéry avait choisi: " le héros c'est le chirurgien, le savant ou même le simple berger soucieux de son troupeau".
Tolkien aussi en avait fait la démonstration mieux encore que dans Frodon, dans son essai sur Beorhtnoth (Faierie nouvelle édition)
Ceux -là ont une valeur universelle et la sagesse prime sur la recherche de la gloire .
Mais ... mais... Est-ce que Tolkien comme Saint Ex n'ont pas par ailleurs traduit leur admiration pour les conquérants de l'inutile, pour la beauté de l'acte gratuit, où le panache compte plus que la raison?
T.

plus prosaique , le heros n'est t il pas celui qui s'ignore ? je veux dire qu'est le plus heroique :le passant qui sauve des enfants qui se noient ou le soldat qui se bat et devient heroique parce qu'il a renverse une compagnie a lui tout seul ? a pres tout il a obei a des ordres ... l'heroisme pour moi c'est celui qui s'ignore St Exupery , une bête ne l'aurais pas fait ....

chris85 a écrit:

St Exupery , une bête ne l'aurais pas fait ....

Guillaumet : "Ce que j'ai fait , je le jure, jamais aucune bête ne l'aurais fait" Cette phrase , la plus noble que je connaisse, cette phrase qui situe l'homme, qui l'honore, qui rétablit les hierarchies vraies,me revenait à la mémoire "..." Le courage de Guillaumet , avant tout est un effet de sa droiture...... sa grandeur c'est de se sentir responsable ....Responsable un peu du destin des hommes dans la mesure de son travail." (T des H.) et juste au- dessus, sur le courage :"Il sait qu'une fois pris dans l'évènement les hommes ne s'en effraient plus. seul l'inconnu épouvante les hommes "
T.

Un seul mot : MAGNIFIQUE !

Ah! Saint Ex ! un de mes dieux !
Et cette vision du courage si profonde, si imprégnée de sagesse et de générosité, il sait parfois l'entourer d'un tel panache ! les exemples abondent déjà dans Terre des Hommes, mais c'est Fabien, le héros de Vol de nuit qui me vient maintenant à l'esprit , quand perdu, condamné par la tempête, alors que tout espoir est inutile, abandonnant la lutte contre les éléments , il choisit de s'élever vers les étoiles:
"Mais sa faim de lumière était telle qu'il monta" .

T.

hum faut que je me remette a la philo moi ... et surtout que je lise autre chose que stephen king ... je connais a peine la moitie des ouvrages cites ppar cassandre...

Faut dire que la liste de Cassandre est particulièrement étoffée !

J'aimerais bien Cassandre que tu m'en dise un peu plus sur le Rivage des Syrthes parce que (honte à moi!) je ne l'ai pas encore ouvert !! Il dort quelque part , je le couve parce qu'on m'en a dit beaucoup de bien mais je n'ai jamais eu le temps .......

A Chris, je répondrai aussi: Peut-être que tu as le temps mais à mon avis ce serait un mauvais conseil ! Ma thèorie c'est qu'on se construit surtout avec des livres ; ce qui surement vaut d' être discuté !!
T.

Et pour en revenir à nos héros : que pensez-vous de Don Quichotte et de Cyrano ?

remarque quand je dis me remettre a la philo , facon de parler j'en ai jamais fait ... de la vraie comme au Lycee , j'ai fait une filliere technique pas de philo .. mais j'ai beaucoup lu ..


















*harlequin sanantonio angelique sas;;;; allez je plaisante ....

Tu nous a pourtant branchés sur Guillaumet !
Je pense que faire de la philosophie et philosopher sont deux choses différentes !!
Faire de la philo ce n'est pas inutile certes : ça apprend à discuter, à clarifier ses idées, à argumenter; ça permet aussi de s'appuyer sur des théories ou des systèmes: appréciable de profiter des réflexions de penseurs qui y ont consacré leur vie . (ça aide souvent , mais parfois ça destabilise En plus c'est dangereux de s'y aventurer seul ! Ils ne sont pas toujours limpides ces grands hommes !
Par contre la littérature (la bonne) c'est à consommer sans modération) et ça entraine forcément à philosopher

Et puis surtout discuter, discuter ...parce que le but de la discussion n'est pas vraiment de convaincre les autres mais surtout de se connaitre soi-même !
(ça c'est pas exactement de moi !!!!!)
T.

On croit entendre mon prof de philo!!!

ok ! reçu 5 sur 5 !!
T.

ben quand je dis beaucoup lu c'est vrai ... et de la plilo un peu je faisais les devoirs de philo de ma cousine ... enfin je l'aidais .. a mon epoque on appelais ça des dissertations ... Et puis on peux etre autodidacte quand on aime on peux s'essayer ... Et puis de la philo on en fais tout les jours un peu .. dans la vie ça s'appelle des concessions , mais la philo c'est de savoir pourqu'oi on les fait ... Dommage pas de smiley clin d'oeil ...

Ah! L'héroisme vu par John Ronald Reuel Tolkien, quoi de mieux?!

celui de star wars ...

Moi je préfère celui de Tolkien. Mais bon, chacun ses goûts.

Pierre a écrit:

Ah! L'héroisme vu par John Ronald Reuel Tolkien, quoi de mieux?!

Je suis bien d'accord avec toi ! Je pense qu'il y a la-dessus une certaine unanimité (même pour Chris , elle l'a déjà dit (clin d'oeil)
Mais pourquoi notre littérature est-elle pleine de ces exemples d'actes gratuits, d'actions d'éclats, de risques pour la gloire à l'exemple d'Achille ou des Chevaliers de la Table Ronde ? Pourquoi vibrons-nous devant ces charges despérées, au récit ou au spectacle des causes perdues ?
Devrions nous bannir nos émotions : "pour l'honneur"?
N'y a-til pas de l'utopie dans ce choix d'un courage "raisonnable" ?

(ne me lynchez pas , ce n'est qu'une question !)
T.

La nature de l'homme le pousse à choisir un héroisme qui paraît paradoxal (ne lui rapporte rien, sauf de la gloire), afin de laisser dans l'esprit de ses contemporains (et des générations futures) une trace de lui-même plus intense (pour ne pas être oublié, pour rester vivants dans la mémoire des autres), à cause de la peur instinctive de la mort chez l'homme - la mort au sens de l'anéantissement. Or quel anéantissement peut être plus complet que l'oubli?

vi mais quand ils font leurs actions heroiques (les heros ) , ils ne savent pas qu'ils sont des heros ils vont le devenir peut etre , mais en fait devenir heros on ne le choisis pas c'est la situation qui l'impose ...

Citation :

La nature de l'homme le pousse à choisir un héroisme qui paraît paradoxal (ne lui rapporte rien, sauf de la gloire)

Je trouve ça bien suffisant moi...

chris85 a écrit:

vi mais quand ils font leurs actions heroiques (les heros ) , ils ne savent pas qu'ils sont des heros ils vont le devenir peut etre , mais en fait devenir heros on ne le choisis pas c'est la situation qui l'impose ...

Je pense que le subconscient de l'humain le pousse à faire face au danger, donc à faire des actions héroiques, meme si on s'en rends compte après l'avoir fait, après tout le courage est un sentiment propre à l'humain donc comme seul l'humain peut le réaliser ça le pousse à etre une réaction naturelle, tout comme l'amitié, l'amour, la tristesse, la pitié ...

Le courage, un élément propre à l'humain? Je ne suis pas tout à fait d'accord: pense aux mères mésanges qui vont voleter sous le nez du chat pour détourner son attention des oisillions...

"Entre le héros et le lâche, il n'y a guère plus que l'épaisseur d'une feuille de papier" ( Joseph Conrad, Lord Jim )
T.

Puisque ça ne semble pas vous inspirer je me l'approprie en signature
T.