L'egyptien ancien ou Les hiéroglyphes.

M'sieur, m'sieur, j'ai une question ...

... J'peux aller pisser m'sieurs ?

(nan je déconne la vraie question la voila

Comment connais t on l'équivalent oral d'un signe écrit en hiéroglyphe égyptien ? Parce que si j'ai bien souvenir d'une pierre de Rosette, je n'en ai aucun d'un magnétophone de Rosette.

Djehuty a écrit:

Tiens voilà un site très facile pour vous aider à apprendre l'écriture hiéroglyphique:

http://artchives.samsara-fr.com/hieroglyph.htm

merci pour ce lien Djehuty...
je sais que les enfants de CE2 qui ont dans leur programme un peu d'histoire d'Egypte antique, ont les hiéroglyphes en apprentissage (tout comme d'ailleurs quelques idéogrammes japonnais..) et je dois dire que passionnés ou non d'histoire c'est une partie du programme que tous adorent... ils aiment beaucoup écrire leur prénom en hiéroglyphe et ceux de tous leurs proches....

Je trouve que cette initiative d'apprendre aux enfants les écritures anciennes est excellente! Même si ce n'est que succinctement, ça leur donnera des bases qui pourront toujours leur servir dans leur culture générale!

Pour répondre à ta question Fatman (j'espère que tu es allé au petit coin avant: )

Comme dans l'écriture cunéiforme, l'écriture hiéroglyphique, est de type "consonantique". Mais à la différence de la cunéiforme, l'écriture hiéroglyphique s'apparente à un abjad : elle ne note pas les voyelles, C'est une écriture dite défective.

Cependant, l'écriture égyptienne est souvent redondante, afin de faciliter la lecture, il est fréquent qu'on ajoute au trilitère les unilitères.


Par exemple, le plus connu: le mot nfr, « beau, bon, parfait », peut n'être écrit qu'au moyen du trilitère:


mais il est bien plus fréquent qu'on ajoute à ce trilitère les unilitères pour f et r.

Il est donc écrit nfr+f+r, mais on lit nfr.

Ces compléments, pour faciliter la lecture, sont appelés:
compléments phonétiques, Ils se placent devant le signe à compléter (rarement), après (en règle générale) ou bien ils l'encadrent, servant ainsi d'aide à la lecture, d'autant que le scribe, pour des raisons de calligraphie, inversait parfois l'ordre des signes.

Ce qu'il faut surtout retenir, c'est que le système hiéroglyphique est en partie phonétique.
Ainsi, pour le "parler", ce sera toujours très approximatif, vu les compléments à rajouter que j'ai expliqué, comme pas mal d'écritures anciennes disparues, nous ne saurons jamais véritablement la prononciation exacte et concentrons, plutôt les recherches sur la traduction sémantique.

Oufti ! Il va falloir préciser quelques petites choses.

Il existe trois types de symboles dans les hiéroglyphes :
- les idéogrammes, qui représentent un mot complet. Par exemple un soleil signifie soleil
- les phonogrammes, qui représentent 1, 2, ou 3 consonnes, indépendamment des voyelles intermédiaires. Théoriquement, on peut écrire un seul et même mot d'un tas de manières différentes, en utilisant tous les phonogrammes de la langue. Le soleil peut servir au sein d'un autre mot (n'ayant aucun rapport avec le soleil) à écrire la consonne -r- suivie de la consonne ayin (un raclement très profond dans la gorge, que l'on transcrit généralement comme un c en l'air, ou selon le Manuel de codage par a).
- les déterminatifs. Comme plusieurs mots peuvent s'écrire avec les mêmes consonnes et que les hiéroglyphes ne notent pas les voyelles, certains signes ne se prononcent pas et servent juste à préciser le sens du mot.

Quant à la prononciation des caractères, il faut faire une précision importante : les voyelles ne sont jamais écrites !! Pour des raisons de simplicité, la prononciation dite "égyptologique" transforme le ayin et le coup de glotte en a, le yod en i, le w en u, et insère des e là où c'est nécessaire pour rester prononçable.

Un exemple, la déesse Maât. Son nom s'écrit mAa.t en transcription du Manuel de codage, mais A représente un coup de glotte, et a un ayin. La prononciation reconstituée par des travaux linguistiques est mu39a(t), où u se prononce "ou", 3 comme un coup de glotte, 9 comme un ayin arabe, et le -t ne se prononçait jamais à la pause, peut-être pas non plus dans le cours de la phrase.

Pourquoi pas continuer avec les genres et nombres des substantifs simples?

Il existe deux genres : masculin - féminin
(soufflé non?)
- Le masculin s'exprime par le radical simple
- La marque du féminin est "t" soit, en hiéroglyphe, le petit pain

Deux "pluriels" : pluriel et duel
(Et là?)
- La marque du pluriel est "w", prononcé "ou" soit, le poussin
Et donc "wt" au féminin pluriel
- La marque du duel est "wy", prononcé i, soit le double roseau ou deux petites barres obliques. Il est traduit par "les deux..." d'où son nom.
Et "ty" au féminin duel.

Exemple : sn, le frère
Prononcé "sen" avec un s fort, celui de "Sissi"

masculin singulier : sn, le frère
masculin pluriel : snw, les frères
masculin duel : snwy, les deux frères

féminin singulier : snt, la sœur
féminin pluriel : snwt, les sœurs
féminin duel : snty, les deux sœurs

Ou avec l'exemple du dessus :
nfr, beau
nfrw, beaux
nfr(wy), les deux beaux...

nfrt, belle
nfr(w)t, belles
nfrt(y), les deux belles...

Sur le papiers, et sans compter les exceptions, c'est comme ça.
En pratique, beaucoup de signes tombent, d'où les parenthèses.


Wouah... c'était mon premier post...

Et la vocalisation dans tout ça ?

On sait que la marque du féminin est -a[t], où le -t ne se prononce pas à la pause, comme en arabe. La marque de féminin pluriel serait donc -wa[t], même chose sur le -t. Pour le duel, c'est plus difficile, car les exemples du duel copte sont très rares. Mais on peut se douter que le -w- du masculin est la marque de masculin singulier qu'on retrouve dans certains textes, et qu'on aurait donc .w-y en parallèle avec .t-y, où -y serait la vraie marque de duel.

Si on reprend les exemples de frère et sœur, on aurait :
- masculin singulier : sún, le frère
- masculin pluriel : s(u)níw(V), les frères
- masculin duel : s(u)nwáy, les deux frères
- féminin singulier : súna[t], la sœur
- féminin pluriel : súnwa[t], les sœurs
- féminin duel : súntay, les deux sœurs