Les enfant de Zeus (ou au sujet de l'immortalité)

Chose curieuse constatée dans l'Illiade et dans la mythologie en général
L'immortalité n'est pas donnée à tous les enfants de Zeusil ne sont pas tous des dieux ...

Apollon : dieu et immortel
Artémis idem
Sarpédon : héros mortel
Dionysos : immortel
Héracles: mortel
...commme ce fut un dieu très fécond vous trouverez vous même les exemples qui pourront corroborer mes dires

mais avouez que c'est pas juste

Y a t il une explication c'est curieux tout de même vous ne trouvez pas?

le mieux c'est Castor et Pollux l'un mortel l'autre fils de Zeus qui se partagent leur immortalité (une pour deux!!!)
bon si je dis trop d'anneries dites le! Mais si vous avez des connnaissances des confèrences des liens n'hésitez pas à me le faire savoir!

peut-être qu'ils ne sont pas tous devenus immortel sinon il y aurai trop de gens immortel ...

Certains sont des dieux à la naissance car nés de parents divins (comme Appollon et Artémis, nés de Zeus et Léto), d'autres sont des demi-dieux (comme Heracles) qui devront acquérir leur immortalité par la suite. Enfin d'autres ne sont pas jugés dignes, soit a cause de leur mere, des circonstances de leur naissance, etc... de recevoir l'immortalité. C'est peut etre injuste mais la vie entiere est une injustice

Nous sommes d'accord, Dellisar !

l'archéologue a écrit:

peut-être qu'ils ne sont pas tous devenus immortel sinon il y aurai trop de gens immortel ...

Mais comme ces gens-là restent cloîtrés dans leur Olympe, sous les flots ou dans les profondeurs du Monde, ils ne nous embêtent pas encore beaucoup, ça va !

Artémis a écrit:

[size=18le mieux c'est Castor et Pollux l'un mortel l'autre fils de Zeus qui se partagent leur immortalité (une pour deux!!!)

Pour Castor et Pollux ils se partageaient l'immortalité parce que celui qui étaient immortel demanda à son père (Zeus) si l'autre ne pouvait pas devenir immortel mais Zeus dit que c'était impossivle mais qu'ils pouvaient "s'arrenger" ils se partagèrnt donc l'immortalité 6 mois l'un puis 6 mois l'autre.

Bizarre, j'imagines bien les demande "prête moi ton immo, j'ai une guerre à faire XD"

Mais en fait ils sont déjà morts car en allant au mariage de leurs cousines, ils tombèrent amoureux de ces dernière et les ramenèrent chez eux mais les époux de leurs cousines n'acceptent pas cela, tendent une embuscade à Castor et Pollux l'un des deux meurent et l'autre ne supportant pas le chagrin de la perte de son frère demanda à Zeus si il ne pouvait pas devenir immortel.

Mais eu, c'est pas un des frère qui a tué l'autre ?

Non je ne croit pas mais je vais vérifier.

Voilà c'est vérifié, il ne sagit pas d'un fratricide tu doit confondre avec Caïn et Abel dans la bible.

Heu jamais entendus parlé d'eux

Adam et Eve donnent naissance à Caïn et Abel. Quand vient le temps de la moisson, Caïn et Abel apportent des offrandes de remerciement à Dieu.
Abel offre " les premiers nés de son bétail et de leurs parties grasses " ; Caïn quant à lui trouve cette gratitude exagérée et se contente d'apporter les fruits les moins beaux de sa récolte.Ceci ne plait pas tout à fait à Dieu qui le lui fait savoir. Caïn déçu s'en prend à son frère, Dieu Etant bien trop fort pour lui et bien trop difficile à combattre. Les deux frères se disputent sur la question de savoir lequel des deux Dieu préfère et Caïn finit par tuer Abel.Lorsque Dieu demande innocemment à Caïn où est son frère , celui-ci lui répond : " Suis je le gardien de mon frère ? "Suite à ceal Caïn fut banni de l'Eden.

Décidément la famille d'Adam et Eve ne restes pas longtemps dans l'Eden...

En fait tu parles de zeus, donc de la mythologie grecque.
Mais il y a aussi la légende re Romus et Romulus qui fondèrent Rome. L'un des deux assassinat son frère non ?

C'est Rémus, pas Romus. Oui, en effet, Rémus a été assassiné par son frère, qui n'a pas aimé de le voir franchir insolemment le pomerium (l'enceinte sacrée de Rome) qu'il venait de tracer de sa charrue.

Pour conyiner dans cette lancée il ya aussi Eéocle et Polynice dans le mythe d'Antigone.

Oui, les deux frères d'Antigone qui se sont battus pour le trône de Thèbes ! Etéocle, finissant vainqueur et privant son frère de sépulture décente, le condamna à errer éternellement entre vie et mort...

C'est tout à fait ça.

Et bien en ce qui concerne Castor et Pollux, j'ai comme un doute maintenant... lol

Disons que moi j'avais compris que Castor et Pollux n'étaient pas les deux enfants de Zeus! En fait, il me semblait qu'il y avait d'un coté Pollux et Hélène (la future Hélène de Sparte qui a causé la guerre de Troie) qui sont donc les enfants de Zeus; et de l'autre coté Castor et Clythmenestre( future femme d'Agamemnon). Pollux et Hélène étant immortels et Castor et Clythmenestre ne l'étant pas.
Les Grecs avaient un peu de mal avec la jumellité alors je pense qu'il n'est pas impossible que le fait qu'ils étaient jumeaux mais pas issus du même père ne devait pas les gêner plus que ca
Enfin c'est pareil, dans les mythes Grecs ce qu'il faut retenir c'est qu'il y a presque toujours plusieurs versions pour tous les mythes donc bon...
Voili voilou!!!

c'est vrai qu'au fil des lectures les mythes ne sont pas forcément contés de la même façon.

Donc, pour répondre à la remarque initiale...

Je pense que la marque de la divinité n'est pas forcément l'immortalité. Je n'est pas vraiment vérifié si c'était le cas de tous les enfants de Zeus mais il me semble que tous, ont tout de même des attributs spéciaux: On trouve bon nombre de ces personnages dotés d'une force exceptionnelle, d'une beauté exceptionnelle( à noter que la plupart des héroïnes Grecques sont censées être LA "plus belle femme du monde" ). Certains ont aussi des pouvoirs magiques et d'autres sont tout simplement voués à un destin exceptionnel...
Donc voila, je sais pas pour vous mais être fils de dieu, moi, ca m'épuiserait

Zeus est censé être un demi-dieu, le 6 ième fils de Saturne.

En tant que de la génération des olympiens, il est un dieu à part entière, et bien que le sixième fils de Cronos (qui serait plus juste que son alter ego latin), il est l'aîné de sa fratrie.

J'ai relus les texte et tu as raison. Zeus était un dieu et non un demi. Mon erreur, excuse moi...

Au sujet de l'immortalité, c'est très simple: tous les dieux de sang "pur" sont forcément immortels (malgré quelques exceptions (les géants).

Dès qu'un dieu couche avec une mortelle, il en résulte un demi-dieu, qui bien que douvent doué d'une force, d'une sagesse, d'une beauté, d'un courage extraordinaire, n'est pas immortel. Tout au plus lorsqu'il mourra ira-t-il sur l'île des bienheureux (comme Achille) ou aux champs élysés comme les autres mortels.

Rares sont les mortels qui ont obtenu l'immortalité, que seuls les dieux peuvent prodiguer: Héraclès en récompense de ses travaux, Pollux à la demande de Castor, et on voit Déméter tenter de rendre le plus jeune des fils de Céléos immortel dans un mythe (inspiré de la légende égyptienne d'Isis d'ailleurs).
L'immortalité est donc un privilège divin et pouvant être accordé par les dieux.

Citation :

Je pense que la marque de la divinité n'est pas forcément l'immortalité

Tout à fait! Car finalement tout le monde est immortel, personne ne meurt pour de bon puisque les morts renaissent aux enfers, que ce soit au tartare ou aux champs élysés.
Il faut préciser que l'immortalité des dieux constitue une sorte de "paradis": ils passent leur temps à manger les animaux que leur sacrifient les homme, à boire du nectar et de l'ambroisie... une vie certainement plus agréable qu'aux enfers, bref, une vie de félicité et de bonheur éternel, supérieure en cela à l'immortalité des mortels.

Après (et ceci est un autre débat) ce qui différencie un dieu d'un mortel est plus complexe que l'immortalité: les dieux ont des "pouvoirs magiques" comme dit plus haut (se métamorphoser en n'importe quoi normalement), un liquide divin (l'ichor) qui coule dans leurs veines à la place du sang, la possibilité d'accéder et de rester sur l'Olympe, l'ambroisie, le nectar et la fumée des sacrifices comme nourriture...