Questions!

Je fait une section question, afin d'eviter que chacun ouvre un topic a chaque question

Vous poserez clairement votre question, en language correct, si possible avec le code de mise en page (gras, couleur, italique, souligné).
Bon j'en ai déja une moi...

Sachant que les mésopotamiens avaient inventés l'écriture, avaient-ils des scribes???

Merci

Oui.

Merci Cyrus

Moi j'ai une autre question!!
Etait-il vrai que la nation perse rassemblait sous son égide un florilège de nations? (plus d'une centaine, in 300, me semble-t-il)

Dans 300, il est même dit "un millier" (il n'y a que dans la VF qu'ils disent cent).
Un millier, c'est sans doute exagéré, mais par définition un empire est une entité politique qui englobe un grand nombre de nations parfois très différentes (d'où des problèmes de compréhension dans l'armée, où des soldats des quatres coins de l'empire ne comprennent ni leurs voisins ni les ordres). Cent, ça ne me paraît pas impossible. C'est bien ce qu'il y a en Russie aujourd'hui, par exemple !

Ah oui, donc cela reste du domaine de l'imaginable...
Mais est-ce qu'ils ne partageaient pas autre chose que l'égide Perse?
(Question un peu bêbête, car si je me rappelle, Xerxès dit à Léonidas que rien ne changera ormis son égide...)

Ca ferait pas une espèce de fédération Perse?

Tu soulèves là, mon cher Alex, une question (sinon LA question) débattue et re-débattue concernant les Achéménides : l'organisation de leur empire était-elle largement "fédérale" (anachronique, mais bon, ça parle davantage), avec des peuples et des souverains relativement indépendants et ne rendant de comptes à la cour perse que pour le tribut et la paix sociale, ou le contrôle perse (administratif, politique ou militaire) était-il plus étroit qu'on ne pourrait le supposer au vu du peu d'infos et de documentations (pour l'instant !) qui pourraient étayer cette thèse ?

De la réponse à cette question dépendent 250 ans d'histoire du Moyen-Orient. Soit on considére la période achéménide comme "molle du genou" et, finalement, guère marquante et/ou intéressante (stagnation, faiblesse structurelle et autres trucs hérodotiens/xénophoniens), soit on y voit la première tentative (à peu près réussie pendant 200 ans, malgré tout), de domination "mondiale" par un seul peuple/ethnie, ce qui a quand même une autre gueule !

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas facile à déterminer !
(mais peut-être nos schémas historiographiques nous brouillent la compréhension d'une époque plus originale qu'on ne le pense ?)

Ou alors il s'agit de la succession de deux périodes différents, passant d'une "fédération" à une espèce de super-état...?!!

Enfin, je sais si peu de choses sur la nation perse!! (pour ça que je passe dans cette section )

Boaf, une "succession"...on ne peut pas non plus vraiment dire ça.

Cyrus et Cambyse ont conquis les territoires (Cambyse, l'Egypte, Cyrus, le reste) et Darius les a organisés (assiette du tribut, découpages en satrapies...).
Dès - 500, les cadres de la domination perse étaient largement en place, c'est d'ailleurs le prétexte qu'on invoque pour "justifier" la décadence achéménide (ben ouais, qu'est-ce qui z'ont fait les aut' rois, à part glandouiller et profiter de l'héritage, mmh ?).
Le problème, c'est qu'on a très peu de documentation (autre que grecque, et encore... ) sur de longues périodes (DariusII, les Artaxerxès...).

Ce manque d'information est regrettable.
J'essaierais de trouver des questions moins problématiques désormais!!
Tiens, j'en aurais une justement!! Est-ce que cette immense Empire Perse n'aurait pas eu des problèmes de guerre intestine à cause de rivalités entre tribus? Les terribles immortels étaient ils chargés de faire régner la volonté et la Justice chez les Perses?

Les Immortels étaient surtout chargés de la protection du roi. Il ne me semble pas qu'ils faisaient partie intégrante du pouvoir exécutif.

Pas de rivalités entre "tribus" à ma connaissance, mais des rivalités entre grandes familles perses, ça, oui !
L'accession de Darius lui-même reste très...floue !
Sinon, pour mater les révoltes des peuples tributaires (instiguées par un quelconque descendant d'une acienne famille régnante, et plus ou moins suivies par le "peuple"), comme d'hab' : armée statrapique en poste dans la région, + envoi de l'armée "royale" (un membre de la famille royale commandant le tout) si nécessaire.

Grenouille espiègle a écrit:

Sinon, pour mater les révoltes des peuples tributaires (instiguées par un quelconque descendant d'une acienne famille régnante, et plus ou moins suivies par le "peuple"), comme d'hab' : armée statrapique en poste dans la région, + envoi de l'armée "royale" (un membre de la famille royale commandant le tout) si nécessaire.

Est-ce qu'on a des exemples de ces répressions?

Sél' a écrit:

Les Immortels étaient surtout chargés de la protection du roi. Il ne me semble pas qu'ils faisaient partie intégrante du pouvoir exécutif.

Pourtant les Immortels forment un corps d'armée non?

A'legs-mais-aussi-Alex-ou-encore-ahhh lex a écrit:

Est-ce qu'on a des exemples de ces répressions?

Les mauvaises langues te diront qu'il n'y quasiment que de ça dans l'histoire perse, mais bon...c'est vrai qu'il y en a pas mal (Egypte, Babylonie, Ionie...), et encore ne les connait-on pas toutes...

Citation :

Pourtant les Immortels forment un corps d'armée non?

Ouaip !
Mais disons qu'en bataille, ils sont groupés ensemble au centre (le Roi derrière eux), et au pays, quelques-uns (la über-élite, donc) garde les palais royaux.
C'est un peu l'élite de confiance du Roi en toute occasion !

Ah, un peu comme des prétoriens, sans vouloir faire de comparaisons qui pourraient être anachronique!!

Certes, mais je crois savoir que les Immortels étaient un peu plus dociles que leurs homologues romains. Regarde la liste des empereurs romains de l'Anarchie militaire (235-268) et dis-toi bien que c'est selon le bon désir des prétoriens que cette liste est ce qu'elle est.

En parlant de Rome, Vespa rôde encore par ici ou bien...?

Vespa passe de temps en temps, oui. La liste des membres indique qu'il est passé hier. Mais il a plus de travail sur son propre forum (d'ailleurs complété par un site) qui, lui, est très actif.

Oui j'étais connecté en même temps que lui hier!!
Et j'ai d'ailleurs envoyé un MP sans réponse... Faudrait le choper sur MSN!!
J'aimerais bien voir s'il est possible qu'il finisse la bannière officielle du forum!!

On mettra en oeuvre la technique habituelle : on lui saute dessus tous les deux dès qu'on le voit et qu'on est ensemble sur MSN.

Redoutable, le tandem !

Je ne te raconte pas comment nous sommes tombés sur Tanit hier!!
Mais ce fut là l'objet de grandes retrouvailles!!

Ca c'est génial !

Oui c'est assez émouvant!! Cela faisait deux mois que j'étais sans nouvelles!!

bon alors je suis nouveau sur ce forum,juste je voulais savoir,(c'est pas très necessaire que je le sache mais bon) je m'appel cyrus,(j'ai donc des origines iraniennes venant de ma mère), et mes parents me disent que je suis le descendant d'un prince vivant au temps de Cyrus le grand (car le nom de jeune fille de ma mère est Amir mazahery,"Amir" qui veut dire Prince,or je me demandais tout simplement si c'était possible que ce prince soit de la famille que Cyrus le grand