Le Monde Antique
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 Max Gallo

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Charly
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MessageSujet: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeLun 3 Juil 2006 - 23:48

Je me suis permis d'entamer un sujet concernant les livres écrits par cet auteur. En effet, il a sorti dernierement un volet sur Les Romains avec deux tomes déjà sortis: Spartacus et Néron. Je voulais savoir s'il y avait d'autres membres qui était en train de lire ces bouquins et en parler ensemble. Si je vois que je suis seul, ben on le fermera. lol
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Steuf
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 12:16

Non non non, on ne ferme pas. Non mais toujours cette manie de fermer les topics pour un oui ou pour un non... Si personne ne lit ces livres pour l'instant, il y aura bien quelqu'un pour les acheter sur ton conseil et les lire !
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Charly
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 13:55

Très bien, donc attendons sagement un lecteur.
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 14:09

Commence déjà par nous présenter ces livres un peu plus en détail, si tu veux !
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Charly
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 15:24

Max Gallo est un auteur qui a déjà écrit de nombreux livres sur les grands hommes de l'histoire comme Napoléon, De Gaulle, César, etc. Il décrit ces personnages historique au moyen de biographies romancées: par exemple, le premier tome du volet que je vous inscite à lire nous fond dans la peau d'un d'un personnage proche de Spartacus et nous transmet toutes ce dont il est témoin au côté celui-ci: il rapporte les faits et gestes de cet héro et nous rapporte même de ses paroles (même si ce ne sont peut-être pas les authentiques ). Le style d"écriture est à la portée de tout le monde et en est de ce fait très agréable à lire.
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Cyrus
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 15:28

Est-ce que tu as lu son "Napoléon" ?
Il paraît qu'il est bien (rigoureux, historiques...etc), mais je n'ai pas encore réussi à mettre 3 sous dans son achat !
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Steuf
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 16:29

Je sais que j'ai Napoléon chez moi, je n'ai plus qu'à le retrouver. (Et puis même si je le retrouvais, j'ai tellement de trucs à lire avant...)
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Charly
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 19:26

Non, je n'ais pas lu son "Napoléon". J'ai moi aussi beaucoup de chose à lire avant d'entamer celui-ci et puis j'ai connu cette auteur grâce à son volet sur les Romains donc j'avais autre chose à lire.
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Gab
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 4 Juil 2006 - 23:37

J'ai lu son Victor Hugo, c'est une bonne biographie bien documentée, mais je l'ai trouvé un peu "scolaire", il raconte surtout des faits sans vraiment amener d'analyses intéressantes. Des amis m'ont dit que ses autres biographies avaient le même défaut, néanmoins ses travaux restent tout à fait intéressants ne serait-ce que pour la quantité d'informations qu'ils contiennent.
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Germanicus
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 19 Juin 2007 - 10:07

Et bien, je me permet de ralancer le sujet Hé hé hé !
Personnelement, jusqu'à il y a peu, Max Gallo était l'historien de référence pour moi. Ce postulat s'est écrasé contre un mur quand j'ai commencé à lire sa saga sur les Romains.

J'ai lu le tome sur Spartacus et sur Néron. Je n'en retiens pas que du bon, loin de là. En fait, j'ai trouvé le premier tome assez vide. En gros, les Romains sont des monstres esclavagistes et pervers, et les esclaves ne sont que des bêtes assoifées de sang. Certains personnages sont particulierement horripilant, je pense surtout à la femme de Spartacus (je ne me rapelle pus son nom à la pauvre femme). Pendant tous le livre, on a l'impression à avoir affaire à une débile Shocked , elle gémit comme les chiens, hurle sans arrêt, se tape Spartacus au moins 3 fois dans le bouquin (on se demande si on ne lit pas un bouquin porno Shocked ). Bref, pas très bon. En plus Max Gallo a le culot de tout ramener au Christianisme par l'intermédiaire des croix de la Via Appia à la fin.

Pour Néron, le constat est encore plus mauvais. Là les Romains sont encore pire, ils adoreent un Empereur pourrit jusqu'au trognon, l'antéchrist en plus Rolling Eyes . Ce sont des pervers compulsifs qui persécutent encore et toujours les gentils innocents et faibles chrétiens.
Franchement, le récit de Gallo est un mélange du plus douteux entre la bible ( et son apologie aux chrétiens "lachement persécutés ) et la vie des douzes césars de Suétone ( Néron est méchant, c'est meme le plus méchant ).

Les prochains tomes ne présagent rien de bon. On a Titus le martyr des Juifs....Il a maté une révolte, il a pas fait une épuration en bon et due forme. C'est pas la Shoah non plus.
Puis on a Marc Aurele, le martyr des Chrétiens, ou comment faire de l'affaire de Lyon le point culminant d'un règne de 20 ans Rolling Eyes

Bref, je suis très très déçu par Max Gallo qui prouve ici etre un très mauvais historien en ce qui concerne les Romains
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 19 Juin 2007 - 18:06

Mon avis sur Max Gallo va être très personnel (et ne fera pas dans le mielleux).

Je n’ai lu aucun livre de Gallo, du moins, pas jusqu’au bout (c'est-à-dire quelque page, juste pour juger et incendier l’auteur, comme tout bon critique).

Déjà, cet auteur écrit pour les crétins, mais une certaine catégorie de crétins.
On peut penser qu’il vise à faire connaître l’Histoire pour les enfants, au grand public. L’homme veut se sentir utile. Mais franchement, est-ce vraiment une bonne chose que de permettre au grand public de lire ça ? (ce que même pas un historien sérieux ne pourra se permettre d’avoir un Gallo dans sa biblio).

Il est aussi axé très « biographie », comme s’il connaissait l’intimité des grands de ce monde et qu’il possédait une intelligence hors du commun à narrer mains détails. Le problème, ce sont tous ces détails inventés.

Max Gallo aime écrire des histoires, mais pas l’Histoire. Et c’est ça qui est choquant, c’est que ces biographies romancées sont mises au même niveau qu’un livre d’Histoire.

Ensuite, je ne parlerais pas de l’homme en lui-même et de ses convictions (peut-on parler de convictions pour un homme politique qui a passé son temps à vivoter d’un parti à l’autre, du PCF à l’UMP en passant par le PS) dans le seul but de pouvoir assurer la publication de ses feuilles de chou et de conforter sa sécurité matérielle en étant nommé à l’Académie non par son talent, mais par la personne à qui il fait allégeance (il ira peut-être au MD en 2012, comme ça il les fera tous).

Pour moi, ce n’est pas ça être historien.

Allez lire la série de Colleen Mc Cullough sur la fin de la République romaine, c’est mieux écrit et au moins, c’est indiqué à la bonne place, celle des romans. En plus, cette personne avoue ne pas être historienne, mais cite ses sources.
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Cyrus
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeMar 19 Juin 2007 - 18:10

Ah ben merci, les amis ! Je me tâtais depuis longtemps pour acheter du Gallo : je ne me tâte plus ! Thumb down
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Charly
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeVen 6 Mar 2009 - 13:07

Je viens de lire les commentaires des certains "Alexandre" et "Germanicus" et je voulais tout d'abord leur signaler que la critique était intéressante jusqu'à ce que les points de vue opposés quels qu'ils soient ne soient plus respéctés. En je prends donc le parti des "crétins" sités par "Alexandre" qui on effectivement appréciés la saga des Romains de Max Gallo. Et pour ma défense, qui suis loin d'être un fin connaisseur de l'histoire, je sais faire la part des choses quand je suis face à une biographie.
Il faut peut-être savoir qu'une biographie n'est jamais fidèle, en tout cas pas complètement, à la réalité des faits. Dès qu'il y a transcription d'une anecdote de l'histoire, elle n'apparaît qu'au travers des yeux de l'auteur. Même si cette part subjective doit être réduite au minimum dans les métiers d'historiens, il n'empêche qu'elle est toujours présente (on apprend ça au collège je crois).
Il appartient à chacun de juger de la véracité de chacunes des notions apportées mais PERSONNE n'a ni la science infuse ni le Grand récit de l'histoire dans sa poche et TOUT peut être à TOUT MOMENT réctifié et remis en cause.
Donc s'ils vous plaît, messieurs, n'insultez pas les gens au profit des connaissances "ultimes" que personne ne possède avec le regret de vous dire que vous en faite partie.
Quant aux récits de Max Gallo, je peux rassurer ce qui l'ont déjà lu : tout n'est pas que fantaisie de la part de l'auteur ; ) Max Gallo a en effet suivi des études d'histoire et notamment à Science Po, a obtenu son argégation, enseigné dans plusieurs universités. Je pense donc que lui donner notre confiance n'est pas acte de "crétinisme".
Maintenant, je m'adresse à ceux qui hésitent à s'offrir les Romains de Max Gallo : je vous préviens que vous ne sortirez pas de ce livre avec la preuve du nombre exact de fois par semaine que Spartacus prenait un bain...mais pour être plus sérieux, c'est un moyen agréable de se fondre dans l'histoire antique et de s'imaginer la vie qu'aurait pu vivre ces personnages. Je suis impatient cependant de lire les oeuvres des auteurs "Alexandre" et "Germanicus" sans hypocrisie mais j'éspère qu'elles contiendront plus d'humilité que dans leur messages, ça aussi ça s'apprend!
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeVen 6 Mar 2009 - 17:26

Huum, j'ai jamais lu Gallo donc je peux pas dire ce qu'en j'en pense Neutral !!
Cependant, je suis un peu d'accord avec Charly, vos critiques sont un peu forte ..
Je pense pas qu'on puisse se permettre de traiter de crétin les gens ainsi....
'fin chez pas, nous ici, on est historien, ou historien de l'art, ou juste passioné donc certes, il est possible qu'on ne soit pas d'accord avec certaines choses concernant ces écrits et ensuite, on peut faire des critiques constructives, etc....

Mais après y a des gens qui s'intéressent sans plus à l'histoire, d'autre qui liront ce livre juste comme ça, pour voir, d'autre qui le liront avec intéret et penseront y apprendre des choses et ne verront pas les erreurs que les "spécialistes" eux repéreront.
Mais de là à les traiter de crétins, c'est quand même fort !!!! C'est pas parce qu'on est pas passioné d'histoire, qu'on n'y connais rien, qu'on est crétin !!!

Je suis désolé mais je trouve ça assez prétentieux :S
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeVen 6 Mar 2009 - 19:32

Il est vrai que je suis allé vraiment trop fort, mauvaise journée sans doute. Je tiens donc solennellement à m’excuser auprès de tous les lecteurs de Max Gallo.

Et puis vous avez raison, parfois, ma prétention ne connaît plus de limite (enfin, ça ne me fera pas plus aimer Gallo ^^).
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeVen 6 Mar 2009 - 22:35

Mdr Wink !!!
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeSam 7 Mar 2009 - 13:01

Personellement, je n'ai jamais lu Gallo.
Je connais des historiens qui en lisent, ils n'ont jamais dis du mal. Effectivement, c'est plus accessible au grand public, donc peut-être et sûrement moins précis, moins détaillé pour les historiens "pûrs".
Cependant, je pense que pour commencer l'histoire, c'est tout à fait honorable de lire un Gallo, qui résume bien toute la période, plutôt que de se lancer dans des livres de "pro" incompréhensibles
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeDim 8 Mar 2009 - 0:45

Bonjour,
je suis moi-même très intéressé par l'Histoire, et je me penche justement en ce moment sur les oeuvres de Max Gallo. En cherchant sur internet si cela vaut le coup que je les lise ou non(Spartacus surtout), je tombe sur ce débat pour le moins passionné.
Je ne chercherai pas à prendre la défense de qui que ce soit, mais il me semble que ce n'était pas dans l'intention d'Alexandre de te blesser toi Charly ou les autres lecteurs de Gallo (du moins je ne l'avais compris comme ça.)

Pour parler plus sérieusement du sujet, est ce un bon choix que de lire Gallo, Charly ? As tu eu l'impression d'apprendre en lisant, ou étais tu seulement envoûté par le coté romanesque du récit ?

Merci de ta réponse.
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Charly
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeLun 9 Mar 2009 - 11:20

Le plus grand intérêt en lisant ces livres était pour moi d'être "envoûté par le coté romanesque du récit" : ) Mais c'est vrai que ça m'a permis de connaître le contexte global de la vie des empereurs, avec les grands évènements qui se sont déroulés lors de leur règne. Donc j'ai envi de te dire "les deux" et l'impression que j'ai eu était plus de lire en effet un roman qu'un Paul Veynes par exemple ^^(qui me paraît d'ailleurs très riche en information!)
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeLun 16 Mar 2009 - 0:14

Merci beaucoup de ta réponse Charly, j'irai voir à l'occasion dans ma librairie habituelle.

Je viens de me rendre compte que je me suis invité sur ce fil sans prendre le temps de me présenter : je ne devais pas être bien réveillé. Rapidement, je m'appelle Julien, je suis étudiant en 1ère année de médecine, et je vis à Mérignac, à coté de Bordeaux.
Et désolé de répondre si tard, mais ma foi je n'ai accès à l'internet qu'à de rares occasions (Et le temps me manque !)


En tous cas voilà une discussion qui aura su résister à l'épreuve du temps : presque 3 ans que tu as ouvert ce fil !
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 18:58

Max Gallo était un bon écrivain, il est tombé dans l'édition commerciale avec un bouquin voir deux par an.
Max Gallo était un bon historien, mais il veut à tout prix s'attaquer à toutes les périodes. On ne peut malheureusement pas être spécialiste de De Gaulle, Napoléon, 14-18 puis l'Empire romain...
Max Gallo était un homme politique, il est devenu un opportuniste...

Si j'apprécie Max Gallo, c'est uniquement pour ses interventions sur les plateaux télé ou sur France culture où ses commentaires sont souvent justes. Mais je ne l'achète plus depuis longtemps (bien que je lise ses livres quand j'en ai l'occasion, ou les feuillette en magasin...)
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 19:33

C'est sûr qu'on ne peut pas connaître tout de la préhistoire à la guerre froide!
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daphnis
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 20:34

Citation :
Max Gallo était un bon écrivain, il est tombé dans l'édition commerciale avec un bouquin voir deux par an.
Max Gallo était un bon historien, mais il veut à tout prix s'attaquer à toutes les périodes. On ne peut malheureusement pas être spécialiste de De Gaulle, Napoléon, 14-18 puis l'Empire romain...

Je partage cet avis. Et puis, ne s'attaquer qu'à des sujets ultra connus (Napoléon, César et cie) ça fait un peu trop commercial à mon gout.
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 4:03

Pour ma part je pense qu'il y a beaucoup d'autres auteurs à lire avant lui, surtout en ce qui concerne l'histoire romaine ; j'ai eu entre les mains ses deux tomes sur l'Empire romain et première constatation beaucoup de papier pour ne pas imprimer grand chose. Ensuite, c'est un personnage idéologiquement marqué et dont les idées ont la désagréable tendance à se fixer dans ses œuvres, ce qui est, vous en conviendrez, assez fâcheux pour un historien.
En bref préférer d'autres lectures plus rigoureuse et pas forcément ennuyeuse ni parfaitement hermétique. Un bon Pierre Grimal, La civilisation romaine reste d'une facture largement supérieure. C'est en plus un ouvrage que l'on trouve en Flammarion, Champ, donc à prix assez modique.
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MessageSujet: Re: Max Gallo   Max Gallo Icon_minitimeVen 25 Fév 2011 - 10:58

Bonjour! Je suis tout nouveau ici et comme je viens de lire le tome 2 et 3, je me permet quand même d'intervenir.
J'ai bien aimer le César Impérator, de Gallo, ainsi que quelques bouquins plus anciens par cet auteur mais sincèrement, après avoir lu avec difficulté les tomes 2 et 3 de sa série sur les romains, je ne toucherai pas aux autres. Premièrement, j'ai rarement vu des romans aussi répétitifs! Incroyable! Les mêmes réflections, répétés encore et encore tout le long de chaque ouvrage, on se lasse très vite... Deuxièmement, Gallo déforme la réalité de la rome antique en nous la présentant par le prisme de la chrétienté! Ça a un aspect désagréable, surtout pour des ouvrages sur les débuts de l'empire ou la Chrétienté était encore passablement marginale.
Troisièmement, ce qui me chagrine, c'est que ces romans soient présentés comme des romans historiques alors qu'ils pourraient, tout au plus, être qualifiés de "fictions historiques", puisque l'interprétation de l'auteur et ses convictions priment sur les réalités historiques (dans le tome sur Néron, c'est manifeste! Il présente Néron comme une sorte de bête dès sa jeune adolescence, alors que bien des historiens s'entendent aujourd'hui pour dire que Néron n'a pas toujours été ce qu'il est devenu après l'incendie de rome).
Malgré tout, cela aurait pu être de très très bons romans, malheureusement les satanées répétitions ruinent le tout), mais c'est mon avis perso et certains peuvent bien penser le contraire de moi, je ne les crucifirais pas pour autant!
Gallo à été un très très bon auteur! Mais soit il vielli, soit il travaille maintenant trop vite ou se disperse trop dans ses multiples activitées...
Un avis très personel!
S.N.
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