la mort

On va encore nous accuser d'abus de pouvoirs!

Sans possibilité de mourir, pas de religion, pas de philosophie, pas de progrès scientifique, sans doute pas de notions esthétiques ni d'art... Ce serait la mort de l'âme !

On est bien d'accord Steuf , puisque pour moi c'est la conscience de notre finitude qui est à l'origine du génie humain.

Citation :

Sans possibilité de mourir, pas de religion, pas de philosophie, pas de progrès scientifique, sans doute pas de notions esthétiques ni d'art...

pas de pyramides, pas de mausolée d'halicarnasse, pas de légendes sur l'au-delà, peut-être pas toutes ces guerres et batailles antiques! C'est vrai que ce serait moins bien

Plus sérieusement, si personne ne mourrait, je ne vois pas comment il y aurait assez de place sur notre planète: on est déjà beaucoup trop aujourd'hui, alors si on rajoutait tout ceux qui sont morts avant nous...

Mais justement, si personne ne mourait (avec un seul R, 'tention !), personne ne verrait l'intérêt de se reproduire ! Ou alors, seulement pour compenser les morts violentes, si tant est que ce type de mort puisse survenir quand même (par exemple, chez les Elfes de Tolkien, qui effectivement conçoivent et se reproduisent). Et le cas échéant, la question de la surpopulation ne se pose pas.

Tu vas me répondre, et tu auras raison, que cela fait longtemps que les hommes ne se reproduisent plus pour la survie de l'espèce, mais plutôt pour leur propre intérêt individuel : survivre dans la mémoire et dans les gènes de sa descendance, d'abord, mais surtout élever des enfants c'est le projet d'une vie, c'est espérer pour eux des jours meilleurs que ceux qu'on a connus, etc. Presque un transfert de soi-même dans un autre corps.
Eh bien, qu'advient-il donc de tous ces beaux projets lorsque l'on est promis à une vie éternelle ?

Ils persistent puisque des tas de chrétiens, msuulmans et cie les nourrissent aussi.

Sans immortalité, pas de questionnement ou d'art sans doute, puisque nous serions des etres quasiment parfaits, sans besoin de questionnements, connaisant tout, donc pas besoin de science, etc. L'immortalité suppose une perfection que nous n'avons pas.

Mitterand disait qu'il avait "plus peur de ne pas vivre que de mourir", cela est vrai quand on est dans la conscience de notre finitude, mais si on se place dans la théorie de l'accomplissement de la vie couronnée par la mort, alors, c'est de mourir que l'on a peur: peur de ne pas avoir le temps de faire ce qu'on a à faire, c'est vraiment le sujet qui concerne chaque homme sur la terre et pourtant il existe presque autant de croyances à son sujet que d'humains...! Le bonheur prend sa valeur au milieu des problèmes sinon ce serait l'ennui éternel, je pense.

daphnis a écrit:

Ils persistent puisque des tas de chrétiens, msuulmans et cie les nourrissent aussi.

Je voulais bien sûr parler d'une vie éternelle terrestre, puisque c'est de cela que nous discutons.

Une vie éternelle terrestre serait peut être intéressante quelques siècles, si on est un historien qui étudie les dénouements des causes et des effets, mais quand même, il faudrait qu'il soit en bonne santé et il connaitrait par coeur chaque caillou sur la terre ou autre, il verrait mourir tous ceux qu'il aime, mouais pas réjouissant! Mais y réfléchir, est intéressant pour apprécier notre petite vie!

Mais si tout le monde est immortel, il n'est question ni de perdre des proches ni d'avoir une histoire !

Citation :

Une vie éternelle terrestre serait peut être intéressante quelques siècles

Il faut donc savoir si l'on parle d'une vie longue ou d'une vie sans fin.

Ah oui, en effet, si on parle de tout le monde, je suis hors sujet!
Une vie sans fin? Pour tout le monde! ça me dépasse, j'ai du mal à m'imaginer, l'histoire n'aurait plus de sens, la mémoire non plus, y aurait-il des religions, elles sont toutes liées à la mort, il n'y aurait pas de lieux pour les morts, l'enfer, le paradis n'existeraient pas dans la tête des hommes, plus de notion de finitude, ni de naissance, ce serait typiquement du domaine non humain, nos caractéristiques seraient changées, je ne me suis jamais posé cette question, c'est très drôle finalement!

Steuf a écrit:

Eh bien, qu'advient-il donc de tous ces beaux projets lorsque l'on est promis à une vie éternelle ?

Ils sont inchangés, rien n'empêche les hommes de les réaliser, je pense^^

Vos débats me dépassent, mais, il me semble que, dans la plupart des religions, puisque les hommes imaginent une vie éternelle, c'est qu'ils veulent une vie éternelle, et donc qu'ils n'y voient pas d'inconvénients? Car ce qui se serait produit sur terre se serait produit dans l'au-delà?

Vort a écrit:

Steuf a écrit:

Eh bien, qu'advient-il donc de tous ces beaux projets lorsque l'on est promis à une vie éternelle ?

Ils sont inchangés, rien n'empêche les hommes de les réaliser, je pense^^

Nous nous échinons justement à montrer que non ! Non, une race immortelle ne se reproduit pas, c'est évident.

C'est d'ailleurs là qu'on voit combien notre débat est futile, car il nous oblige à concevoir une race d'hommes que l'évolution n'aurait pas dotés d'appareils reproducteurs (puisque ce n'est pas utile), race dont on a du mal à imaginer qu'elle pourrait être issue d'un processus biologique évolutif. L'évolution ne crée pas l'immortalité, c'est idiot. Ou alors il faudrait qu'elle prive l'espèce concernée, exactement au même moment, de toute pulsion sexuelle susceptible de déboucher sur une explosion démographique catastrophique suivie d'une extinction rapide. C'est impossible, une mutation génétique profitable survient statistiquement toujours seule.

Enfin, remarquez, si, on peut toujours donner libre cours à nos élucubrations dans le cadre d'un récit fantastique, du genre : du jour au lendemain, la Terre est frappée du pire des maux : à compter de ce jour plus aucun homme ne meurt. Paf. En vous appuyant sur vos connaissances personnelles et des arguments sociobiologiques précis, tentez d'imaginer en 800 mots le devenir de l'humanité. Vous avez quatre heures.

Citation :

Vos débats me dépassent

T'inquiète, tout le monde est complètement dépassé je crois, on fait seulement un peu de science-fiction en s'amusant. ^^

Citation :

il me semble que, dans la plupart des religions, puisque les hommes imaginent une vie éternelle, c'est qu'ils veulent une vie éternelle, et donc qu'ils n'y voient pas d'inconvénients? Car ce qui se serait produit sur terre se serait produit dans l'au-delà?

Evidemment, personne ne voit d'inconvénient à vivre éternellement dans un au-delà où tout serait parfait, où l'on ne conçoit pas qu'il puisse y avoir de l'ennui ! Mais rappelons-nous bien que nous parlons ici de vie éternelle terrestre, et que c'est la pire chose qui pourrait bien nous arriver.

J’avoue que j’aime bien la tournure que prend ce débat, et je serais bien tenté de faire une disserte dessus ^^.

Mais cette race immortelle, n’a-t-elle pas déjà été pensée avec les dieux polythéistes ?
Ils sont immortels, mais capables de s’aimer, d’engendrer, de se déchirer, de faire de l’art et de penser, de manipuler et d’inventer.

Heureusement, ils semblent moins prolifique que l’espèce humaine et le nombre de divinités n’évoluent pas trop (la mythologie grecque doit bien compter une population de quelques 2000 dieux et héros immortels).

Les mythes décrivent aussi une évolution, inverse à celle de la Nature : les premiers dieux sont immenses et sont des principes, des masses gigantesques (le Chaos, l’Amour), puis mieux définies (la Terre, le Ciel, l’Océan), se précisent (les Titans, les Géants), prennent une apparence plus civilisée (les Olympiens par exemple), puis vient la mortalité avec l’Homme qui pour être immortel croît et évolue sans cesse de manière exponentielle.

Après, si on choisit un instant T où personne ne meurt plus sur la surface de la Terre, il faut définir d’autres variables ; est-ce qu’en étant immortel, peut-on mourir de la main d’un autre ou d’un accident ? (ou comme Christophe Lambert, on vous coupe aisément la tête ^^).
Si nous devenons immortels ; avons-nous aussi la jeunesse éternelle ? Où nous finirons tous comme le mari d’Aurore aux doigts de rose et finiront nous en petits criquets ?
Les enfants resteront-ils des enfants, les vieillards importants des légumes ?
Et le chien du voisin qui beaucoup bruit pour rien : il devient immortel où doit-on lui trancher la tête ?

Et d’ailleurs, doué de la propriété d’immortalité, combien péterait les plombs ?
Et je ne parle pas en terme de siècles, mais en terme de minutes.
Vous imaginez le bordel pour les guerres en cours ou à venir ? Pour ceux qui sont déjà illuminés du ciboulot et qui nous chanteront à qui veut l’entendre que nous sommes déjà arrivé au paradis céleste (alors que nous avons toujours les deux pieds sur terre).

Oh mais moi aussi j’aime bien ce genre de débat « ça ne sert à rien , c’est pour ça que c’est beau » !!
C’est vrai qu’on se heurte à des savoirs incontournables , à des processus biologiques impératifs, à des lois naturelles indépassables : Tout ce qui vit est prédisposé à mourir , la naissance prédit inexorablement la mort comme le début la fin
Ou bien il faut s’inscrire dans un projet créationiste ou tout est possible puisqu’il émane des dieux, avec expansion infinie de la race humaine et se colonisation de l’univers , soit dans un eden limité pour un nombre d’élus tout aussi limité .
Même les elfes du Monde d’Arda sont mortels Ils peuvent mourir dans les batailles

Hors du divin on peut aussi spéculer avec la magie . Généralement ici la Pierre philosophale et la fontaine de Jouvence sont élitistes. Les forces du mal sont des aides précieuses mais dangereuses Dans l’échange , les Faust sont toujours perdants et l’alchimiste perd davantage qu’il n’y gagne . L’Eternité se vit aussi à l’ombre comme pour les vampires. Donc généralement l’immortalité est plutôt envisagée comme une malédiction Probablement pour nous faire mieux accepter l’idée de la mort
Elle est aussi imaginer plutôt individuellement
Pour une immortalité collective il vaut mieux s’orienter dans la Science fiction .

Pourquoi pas ? Les avancées scientifiques rendent l’idée concevable . Car bien entendu l’immortalité ne se conçoit pas sans l’éternelle jeunesse
Avec le clonage , le remplacement d’organes tout est théoriquement possible mais difficile d’échapper aux problèmes d’identité ? jusqu’où l’homme est il lui même ou son semblable , ou son jumeau etc …???
Mais admettons des hommes que la sciences rend immortels :
Es-t-ce souhaitable ? Sincèrement je ne vois pas des hommes en pleine possession de leur capacités intellectuelles ou physiques refuser l’immortalité , ou bien il faudrait que la vie leur pèse lourdement . Or on peut penser qu’une société ayant atteint la capacité de vaincre la mort voire de l’éradiquer , aurait parallèlement résolu les principales causes des angoisses humaines : famine pauvreté , inégalités , surpopulation et même les causes de mal être psychologique . Dans une tel paradis qui refuserait de vivre éternellement ?
L’amour ? Difficile d’imaginer une éternité à deux !! Ce n’est pas pessimiste , mais pour ça , il faudrait réduire les circonstances évènementielles qui sont le sel de la vie….
« Faut-il que les hommes s’ennuient ? »
Chaque fois qu’on entre dans ce genre de spéculation , on substitue le jeu à la guerre .
On peut imaginer de supprimer les pulsions d’agression. Konrad Lorentz a défendu dans un essai célèbre et bien d’autres que lui je crois , que ces pulsions étaient en fait des pulsions de vie
Alors si on arrive à les supprimer , on supprimera également l’instinct de survie et il me semble qu’il faudra alors intégrer la possibilité de suicide , suicide collectif comme chez les Lemmings ?
Speculons !!

Ce disant, Tanit, tu nous attires de nouveaux problèmes : sais-tu en effet que ces fameuses histoires de suicide collectif chez les lemmings sont très controversées ?

Eh oui, c'est ça qui est fabuleux avec le vivant : même deux personnes partageant le même patrimoine génétique sont différentes, tant l'importance de l'acquis dépasse celle de l'inné...

En plus, les tentatives de clonage d'êtres complexes ont pas été franchement réussies pour l'instant : stérilité, mort précoce...c'est comme si le vivant lui-même interdisait la manipulation poussée sur lui-même (bien sûr je pense que se cachent là-dessous des processus biologiques (?) qui nous sont inconnus mais c'est quand même marrant).

A part ça, vous êtes intéressants avec vos idées suicidaires...peut-être est-ce ça la solution à une hypothétique humanité éternelle : dès qu'on pense en avoir vu assez et qu'on en a marre, hop ! on se suicide.

"La mort n'est rien pour nous" Epicure

Cf : Ma phrase ci-dessous

@Cf : Ma phrase ci-dessous

Et en plus avec un avatar docteur house je sens qu'on va bien s'entendre

Tiens Maintenant mon avatar correspond avec titre ici : Médecin d'Epidaure...