Les femmes et la guerre

Bon enfin, là, elle risque de se faire massacrée plutôt qu'autre chose. T'en as, de l'imagination

Alexandre a écrit:

Je viens de regarder plus attentivement la première image, elle est quand même d'un pathétique immense : la pauvre amazone est désarmée et prise en tenaille par deux guerriers qui brandissent leurs armes. On ressent vraiment de la pitié pour cette amazone.

Oui et le guerrier a presque un geste sacrificateur avec son sabre, c'est vrai que le bas-relief inspire la pitié pour cette amazone qui essaie de se protéger!

ça me rapelle un peu les façades des temples égyptiens sur lesquels on voit le pharaon en train de se préparer à massacrer des ennemis qu'il tient par les cheveux:



Mais là, c'est avec l'accord d'Amon, pour mettre en valeur la justice du pharaon, tandis que sur le mausolée, la barbarie et la cruauté des soldats priment.

Au fait, à quoi voyez-vous que c'est une amazone?

Une femme armée est forcément une amazone dans l'art grec. Une femme normale ne fait pas la guerre (à part les déesses), c'est donc une barbare, donc, une amazone.

C'est juste, j'avais oublié la femme sur son cheval. Pour les autres, on aurait pû penser qu'il s'agissait d'une femme se battant déséspérément pour survivre.

Les femmes armées étaient une aberration chez les Grecs, ou tout du moins chez les Athéniens. C'est pour cela que le mythe des Amazones est si intéressant : parce qu'il montre une réalité qui est le parfait opposé des coutumes grecques. C'est justement à cause de cette différence (et peut-être une certaine attirance plus physique ?) que les Grecs étaient fascinés par ce mythe. Bien sûr, c'était impossible en Grèce. Les femmes n'avaient pas de droits politiques dans la cité, or c'est cela qui fait le citoyen grec, et seul le citoyen grec combat pour la cité !

En revanche, j'ai plus d'informations à donner sur les femmes barbares. Etant donné que les barbares étaient le contraire de l'homme civilisé, les Grecs ne s'étonnaient pas de découvrir des femmes guerrières dans leurs contrées ! Les Scythes armaient bien leurs filles, ainsi que plus tard les Sarmates, les Alains, et quelques d'autres, à l'époque romaine. On a retrouvé beaucoup de tombes de peuplades nomades proto-iraniennes depuis le Danube jusqu'au Nord de la Chine en passant par le sud de la Russie, et quelques-unes sont des tombes féminines où ont été découvertes des armes, des harnais, et même des chevaux, que l'on enterrait avec la défunte ! Bien sûr, ce ne sont que quelques tombes et cela ne prouve pas que toutes les femmes Scythes s'armaient, mais c'est déjà la preuve qu'elles existaient ! Certaines avaient des déformations caractéristiques au niveau des jambes, comme si elles avaient passé beaucoup de temps à cheval. Elles avaient donc une activité physique plus soutenue que les Athéniennes, même si on peut juste rapporter ça au fait qu'elles restaient peu souvent au même endroit.

Je vous ai juste écrit ce que j'avais en tête en lisant vos messages, mais si les Amazones vous intéressent, il y a un bon ouvrage de Iaroslav Lebedynsky intitulé justement les Amazones qui explique clairement comment on a cherché et trouvé des traces de femmes guerrières chez les barbares danubiens (où sont notamment censées avoir pris place les Amazones), et les conclusions comme les nuances qu'on peut en tirer, tout en les comparant aux textes antiques sur les Amazones.

Pour la petite anecdote, Hérodote (à moins que ce ne soit un autre, mais il n'y a qu'Hérodote pour ce genre de petites historiettes) raconte que les Amazones partirent de l'Asie Mineure pour dépasser la Thrace et aller plus au nord s'installer près de la Mer Noire. C'est là que, près de leur camp, elles ont découvert qu'elles allaient avoir pour voisins des Scythes. Quelques jeunes hommes Scythes s'approchèrent d'elles, mais durent être patients avant d'approcher ces farouches guerrières. Enfin elles acceptèrent de les recevoir, commencèrent petit à petit à échanger avec eux, et des enfants naquirent de cette union, mais elles gardèrent les filles et rendirent les garçons à leurs pères. Voilà le mythe des Amazones créé ! Mais d'après Hérodote, c'est aussi parce que les Scythes ont un jour approché les Amazones que leurs filles montent à cheval, et ils seraient les descendants de ces femmes légendaires.

Voilà une réponse bien détaillée!
Il semble en effet que la légende des amazones soit fondée sur le peuple Scythe, qui possédait réellement des femmes guerrières.

Une petite précision concernant la mentalité des Grecs: de tous temps, les femmes faisant la guerre a été considérée comme une chose horrible, chez tous les peuples (enfin, presque). La plupart pensaient, bien sûr, que les femmes (comme les enfants) étaient trop faibles pour faire la guerre, qu'il aurait été inhumain de les envoyer au combat.
Chez les Grecs, c'était assez différent: ils considéraient comme un honneur de combattre pour leur patrie, tout comme ils étaient honorés de participer à la vie politique de la cité, ces deux notions allaient de pair. Etant assez sexistes, ils excluaient, comme vient de le rapeller Maiosara, les femmes de la vie politique. Ils excluaient donc pareillement leurs compagnes de toute activité guerrière, moins par souci d'humanité qu'à cause d'une mentalité inégalitaire envers le sexe faible. Oui, ces Grecs étaient décidément assez tordus...

Les amazones guerrières leur aparaissaient comme un scandale, au même titre qu'ils étaient scandalisés lorsqu'Aspasie, la maîtresse de Périclès, a réussie à avoir un rôle politique.

à noter qu'à Sparte, cette même inégalité existait, mais les femmes, en cas d'invasions de la cité, étaient prêtes à se battre jusqu'à la mort, avec les adolescents (source: l'Homme grec , ouvrage assez confus par ailleurs).

L'homme grec n'est pas entièrement confus : cela dépend de la qualité ou (pour être moins méchante) de la rigueur de ceux qui écrivent les différents articles ! Personnellement, il y en a un ou deux (les premiers) que je trouvais précis, mais par exemple je ne voyais pas le bout de celui sur la religion... Bref, là n'est pas le sujet.

Mais tu as raison, même les hétaïres comme Aspasie n'étaient pas très bien vues... Pourtant elles avaient une éducation ! Je ne sais pas si j'aurais préféré vivre chez les Amazones scythiques ou chez les Grecs... Mais cela est un autre problème :p.

Pour l'homme grec, il y a trois ou quatre chapitres que j'ai trouvé excellents (la guerre, l'économie, la religion, la citoyenneté), mais les autres étaient tout simplement incompréhensibles, enfin, à mon avis

Tiens, c'est vrai qu'Aspasie était une hétaire (autrement dit, courtisane, prostituée^^). Au contraire, les hétaires étaient encore plus méprisées que les autres femmes!
D'ailleurs certains pensent que la réputation de prostituée d'Aspasie lui vient uniquement de ses adversaires politiques, qui voulaient la discéditer en lui conférent des origines douteuses.