Darius III Codoman

Je ne pouvais m'empêcher de créer un nouveau topic sur Darius III, dernier des souverains Achéménides de Perse. Le topic sur Alex y est déjà largement consacré, c'est pourquoi nous n'allons pas parler de Darius plus longtemps dessus. Chacun sa place, non mais !

Voici donc le topic de Darius Codoman, qui a régné sur la moitié du monde de 335 à 330 avant JC, jusqu'à ce qu'il se heurte à plus intelligent que lui (de ce côté-là, ça va, c'est pas trop dur à trouver, c'est ceux qui sont plus cons que lui, plutôt, qui sont durs à trouver) : Alexandre III de Macédoine dit le Grand !


Bref récapitulatif des principales conneries de Darius : en 332, il poursuit Alexandre qui fait route vers l'Egypte. Alexandre, prenant connaissance de cela, rebrousse chemin et se décide à attaquer son poursuivant. Darius croit bon de combattre sur la petite plaine d'Issos. Il a l'air vachement sûr de lui, avec 200 000 hommes marchant à sa suite. Un peu trop. En fait, la plane d'Issos est tellement étroite qu'il est impossible d'y faire tenir toute son armée sur moins de trois lignes. Par contre, les 40 000 Macédoniens d'Alex, eux, ils ont de la place ! L'avantage du nombre est donc annihilé, et ce sont les phalangistes surentraînés d'Alex qui font la différence, face aux fantassins sous-entraînés de Darius, qui ont décidé d'adopter la formation orgie. Il va sans dire que la formation orgie ne fait pas le poids face à la formation phalange.

Deuxième grosse connerie : en 330, Darius essaie de ne pas faire la même erreur que l'autre fois, et choisit de rassembler ses 280 000 Perses sur la plaine de Gaugamèles. Cette fois-ci, y'a ce qu'il faut, question espace. Par contre, la stratégie perse se révèle toujours aussi merdique... Ajoutons que Darius fait bien exprès, au plein coeur de la bataille, de dégarnir son avant-garde face à la charge de la cavalerie macédonienne, avec Alex à sa tête... Alors, ben forcément, l'air fin, il se retrouve tout d'un coup à moins de dix mètres de la zone de contact entre les cavaliers d'Alexandre et les fantassins perses, qui réagissent tellement vite qu'on aurait cru qu'ils étaient en train de jouer aux cartes quand ils se sont pris la charge macédonienne en pleine face... Et Darius est obligé de fuir...

Connerie-bilan : Darius n'aurait jamais dû venir au monde...

Evidemment, s'il s'était tranquillement retranché dans Babylone, avec les 550 000 fils de l'empire des Rois des rois, obscurcissant le ciel de leurs traits noirs destinés aux Macédoniens attendant sagement devant la porte d'Ishtar qu'on la leur ouvre, cette guerre n'aurait sans doute pas eu la même fin...

Enfin, que voulez-vous, c'est Darius, hein...

Alors, il a pas l'air de vous inspirer, mon Darius, là...

ENORMEMENT !!!!!!!

Moais... Bon... Ok...

il est vrais que cétait pas un fin stratège , mais l'armée perse n'était pas de "taille" a lutter contre les armées d'alexandre .
il faut pas trop blâmer Darius , il a fais se qu'il a pu , beaucoup d'autre roi ou empereur aurrais la même chose que lui .

Oui, c'est ce que je disais aussi avant que je me mette à délirer sur sa capacité à choisir les champs de bataille et la stratégie pour ses immenses armées...

Enfin, point positif : ses défaites historiques à Issos et à Gaugamèles nous ont transmis une leçon militaire :
une armée est d'autant plus nombreuse qu'elle est orgiaque et a du mal à tenir sur une plaine.

Et Alexandre nous en a transmis une autre :
une armée est d'autant meilleure qu'elle est peu nombreuse et que le général ennemi ne connaît pas bien la première règle.

c'est sur !!!

D'ailleurs, je me souviens d'une citation dans Rome - Total war (comme tu l'as aussi, Christophe, tu sais tout comme moi que chaque panneau de chargement présente une citation en rapport à la guerre ainsi que son auteur) qui présentait cette idée de désorganisation dès qu'une armée est nombreuse... Je ne le rappelle plus du tout la formulation... Peut-être un truc genre "Une armée très nombreuse ne pourra jamais être organisée" ou "être efficace sur le champ de bataille" ? Est-ce que par hasard tu l'aurais déjà eue ?

Quelques précisions rapides :

Darius III Codoman

Nom propre : Artashata
Nom de règne : Darayavaush

Naissance : 381/380
Décès : 330 (assassiné par Bessos, satrape de Bactriane)
Règne : 336/330

Père : Arsanès – fils d’Ostanès, frère d’Arataxerxès III
Mère : Sisigambis, qui peut être :

1) fille d’Oxathres, fils d’Artaxerxès II

2) sœur et épouse d’Ostanès

3) fille d’Artaxerxès II

D’après Diodore, aurait été nommé satrape d’Arménie par Artaxerxès III (vers 340) suite à sa prestation courageuse (ne riez pas, cette qualité était tenue en très haute estime en Perse) et efficace contre les Cadusiens. Ces mêmes cadusiens fournirent par la suite une cavalerie loyale et efficace au Grand Roi.

On dit qu’il aurait été mis sur le trône par le fourbe eunuque Bagoas (qui aurait empoisonné Artaxerxès I et II), et qu’en remerciement, Darius l’empoisonna à son tour lors d’un banquet.


A reconquit l’Egypte rebelle en 334 (quand on sait comment sont les egyptiens quand ils se révoltent !)

A réussi le tour de force de rassembler en 2 ans (333/331) une armée aussi immense que celle de Xerxès en 480 pour l’invasion de la Grèce (qui lui, mit péniblement 5 ans)

Il fut assassiné alors qu’il essayait encore de rameuter les dernières forces du plateau iranien, et ce, alors qu'il était toujours considéré comme Grand Roi aux yeux des derniers sujets (même avec les grandes capitales et les 4/5 du territoire aux mains de l'ennemi !)

Couard et incompétent, vraiment ?

"A reconquit l’Egypte rebelle en 334 (quand on sait comment sont les egyptiens quand ils se révoltent !)"
Que veux-tu dire ?
T.

Tanit a écrit:

Que veux-tu dire ?

Que les révoltes égyptiennes sont en général assez difficiles à circonscrire. Le schéma classique (au 1er Millénaire en tout cas) est le suivant : un inconnu se prétendant descendre d'un pharaon quelconque prend la tête du mécontentement populaire, arme les gens et se réfugie dans le delta où il mène une "guérilla" (et livre des batailles le cas échéant) contre le pouvoir étranger qui peut durer des années.
De telles rébellions se sont parfois terminées par la restauration d'une royauté purement égyptienne (contre les Assyriens et les Perses notamment).

Regardez, je viens de trouver le plan de la bataille d'Issos ! Voyez l'armée perse, dans la partie supérieure : les troupes de Darius s'étalent sur 6 lignes !


Bon, je suis désolé, c'est petit, mais bon, avec de bons yeux on arrive quand même à lire et à se représenter la scène...

J'ai aussi Gaugamèles, tenez :


Enfin là, pour comprendre, faut de la motivation... Pfffouh ! En plus c'est tout riquiqui...

Heu... coucou, c'est encore moi...

Voilà le chapitre 5 du livre III des Expéditions d'Alexandre, d'Arrien. C'est la bataille de Gaugamèles, justement. Ca peut aider à suivre le plan ci-dessus... Vous constaterez juste que le bilan des pertes et la descriptions des forces en présence ne tend pas à l'objectivité...


Darius resta rangé en bataille toute la nuit. Il avait négligé de fortifier son camp, et il craignait une surprise. Rien ne nuisit davantage à son parti que cette longue attente sous les armes. Cette crainte qui se réveille à l'approche d'un grand combat, avait depuis longtemps pénétré dans le coeur de ses troupes.
Telles furent les dispositions de Darius : on retrouva ce plan après la bataille, si l'on en croit Aristobule.
À la gauche la cavalerie de la Bactriane avec les Dahes et les Arachotes ; près d'eux la cavalerie et l'infanterie persane confondues, Les Perses, appuyés sur les Susiens, les Susiens sur les Cadusiens, s'étendaient depuis la pointe de l'aile gauche jusqu'au milieu du corps de bataille.
À la droite, les Coelo-Syriens et les habitants de la Mésopotamie soutenus par les Mèdes, ensuite les Parthes et les Saques ; enfin les Topyriens et les Hyrcaniens touchant aux Albaniens et aux Sacesiniens qui venaient rejoindre le centre où Darius paraissait au milieu de sa famille et des nobles de son empire, entouré des Indiens, des Cariens Anapastes, et des archers Mardes.
Les Uxiens, les Babyloniens, les Sitaciniens et les habitants des bords de la Mer rouge étaient rangés derrière sur une seconde ligne.
Darius avait protégé son aile gauche ; en face de la droite d'Alexandre, par la cavalerie Scythe, mille Bactriens, et cent chars armés de faux. Cinquante autres et la cavalerie de l'Arménie et de la Cappadoce étaient au devant de l'aile droite. Un pareil nombre de chars armés de faux et les éléphants couvraient le centre où Darius avait encore rassemblé autour de lui l'infanterie grecque à sa solde, la seule qu'il put opposer à la phalange macédonienne.
Alexandre disposa son armée dans l'ordre suivant : Sa droite était composée de la cavalerie des Hétaires ; au premier rang la compagnie royale, sous les ordres de Clitus : ensuite celles de Glaudias, d'Ariston, de Sopolide, d'Héraclite, de Démétrius, de Méléagre, et enfin d'Hégéloque. Philotas eut le commandement général de cette cavalerie.
Elle était appuyée sur l'infanterie, formée de la phalange macédonienne : on y distinguait l'Agéma, les Hypaspistes conduits par Nicanor ; les bataillons de Coenus, de Perdiccas, de Méléagre, de Polysperchon, d'Amyntas, qui, envoyé en Macédoine pour des recrues, avait été remplacé alors par Simias.
À la gauche de la phalange, la troupe de Crarérus. Il commandait toute l'infanterie de cette aile, et Parménion en dirigeait toute la cavalerie composée des alliés sous les ordres d'Erigius, et des chevaux Thessaliens sous ceux de Philippe. Parménion avait autour de lui l'élite thessalienne, les Pharsaliens.
Tel était le front de la bataille. Derrière s'étendait une seconde ligne mobile dont les chefs avaient ordre de faire volte face, si les Perses tentaient d'envelopper l'armée ; ils devaient étendre ou resserrer leur phalange au besoin.
À la droite, près les compagnies royales, étaient disposés la moitié des Agriens sous les ordres d'Attalus, ensuite les archers macédoniens sous ceux de Brison, soutenus des vieilles bandes étrangères conduites par Cléandre. Devant les Agriens on avait jeté la cavalerie légère et les Péones, commandés par Arétès et Ariston, et en avant était la cavalerie étrangère sous Ménidas. Le front de l'aile droite était couvert par l'autre moitié dès Agriens, des hommes de traits et des frondeurs sous Balacre, en face des chars armés de faux. Ménidas et sa troupe eurent l'ordre de prendre l'ennemi en flanc, s'il cherchait à les tourner. Telle était la disposition de l'aile droite.
À la pointe de l'aile gauche, sur un front oblique, les Thraces de Sitalcès, la cavalerie alliée conduite par Coeranus, et celle des Odrisiens par Agathon ; en avant la cavalerie des étrangers à la solde, sous Andromaque ; l'infanterie thracienne couvrait les bagages.
Toute l'armée d'Alexandre montait à sept mille chevaux et quarante mille hommes de pied.
Les armées s'étant approchées, Darius et le centre qu'il occupait se trouvèrent en face d'Alexandre et des compagnies royales. Alexandre appuie sur sa droite ; les Perses suivent ce mouvement et font déborder leur aile gauche.
Déjà la cavalerie scythe atteignait celle qui couvrait le front d'Alexandre, sans qu'il s'en occupât ; il suivait sa direction, et il était déjà arrivé à l'endroit du terrain aplani par les Perses, lorsque Darius, craignant que les Macédoniens ne vinssent à s'étendre sur un sol plus inégal où ses chars armés de faux ne pourraient rouler, ordonne à ceux qui couvraient son aile gauche d'investir la droite de l'ennemi pour empêcher Alexandre de s'étendre. Celui-ci les fait attaquer par Ménidas. Cependant la cavalerie des Scythes et des Bactriens se porte à leur rencontré en plus grand nombre ; Alexandre la fait charger par le corps d'Aretès, les Péones et les étrangers.
Les Barbares plient ; des Bactriens, accourant à leur secours, les ramènent au combat, qui devient sanglant. Les Macédoniens y perdent beaucoup de monde, l'ennemi ayant sur eux l'avantage du nombre, et la cavalerie Scythe celui des armes défensives. Cependant ils soutiennent le choc avec courage, et, réunissant leurs forces, ils mettent l'ennemi en désordre. Alors les Barbares font rouler contre Alexandre les chars armés de faux pour rompre sa phalange ; mais leur espoir fut trompé. En effet, dès qu'ils s'ébranlaient, les Agriens et les frondeurs de Balacre faisaient pleuvoir sur les conducteurs une grêle de traits, les précipitaient des chars, saisissaient les rênes et tuaient les chevaux. Quelques-uns uns traversèrent les rangs, qui s'étaient ouverts à leur passage, suivant l'ordre d'Alexandre ; ils ne reçurent et ne firent aucun dommage ; ils tombèrent au pouvoir des Hypaspistes et des Hippocomes.
Darius ébranle toute son armée. Alexandre pousse à la tête de son aile droite et ordonne à Aretès de se porter sur la cavalerie ennemie prête à la tourner. À peine Alexandre vit le corps d'Aretès qui venait soutenir les siens ébranlés, s'ouvrir les premiers rangs des Barbares, qu'il se précipite de ce côté.
Formant le coin avec la cavalerie des Hétaires et la phalange, il fond à pas redoublés, et à grands cris, sur Darius. La mêlée dura peu ; Alexandre et sa cavalerie pressent les Perses de toutes parts, les frappent au visage. La phalange serrée, hérissée de fer, les accable. Darius lui-même sent redoubler une terreur qu'il éprouvait depuis longtemps, il cède à Alexandre et fuit le premier. La cavalerie perse, qui tournait l'aile droite des Macédoniens, est mise en déroute par Aretès, qui en fait un grand carnage.
Simias, apprenant que l'aile gauche des Grecs a du désavantage, cesse de suivre Alexandre et fait halte. En effet, le front ayant été ouvert, une partie de la cavalerie indienne et persane s'était fait jour jusqu’aux bagages des Macédoniens, où le désordre fut extrême. Les Perses y accablèrent les Grecs surpris, sans armes, et qui ne pensaient pas que l'on pût rompre les deux lignes qui les séparaient de l'ennemi. Ajoutez que les prisonniers qu'ils gardaient se tournèrent contre eux. Les chefs de la seconde ligne, à la nouvelle de ce désordre, font volte face, et, prenant les Perses à dos, en tuent une partie embarrassée dans les bagages, et mettent le reste en fuite.
L'aile droite de Darius qui ignorait sa fuite, enveloppant la gauche d'Alexandre, prenait Parménion en flanc. Dans le premier embarras, Parménion envoie prévenir Alexandre du danger où il se trouve, et lui demande du secours. Alexandre cesse de poursuivre l'ennemi, et, et revenant à la tête des Hétaires, se porte vivement sur l'aile droite des Barbares, mais donne dans une partie de la cavalerie ennemie qui fuyait, composée des Parthes, des Indiens et des Perses les plus braves : le choc fut des plus terribles ; car les Barbares, se retirant en ordre de marche et en masse, tombent sur Alexandre non plus à coups de javelots ou en développant leurs manoeuvres accoutumées, mais en le pressant de front et de tout le poids de leur choc, combattant en désespérés, comme des gens qui ne disputent plus la victoire, mais leur propre vie.
Il périt dans cette action soixante Hétaires ; Héphestion, Coenus et Ménidas furent blessés.
Alexandre l'emporta. Il n'échappa que ceux qui se firent jour à travers ses rangs. Il arrive à l'aile droite ; l'avantage était rétabli par la valeur de la cavalerie thessalienne, qui rendait la sienne inutile.
Il se remet à la poursuite de Darius, et ne s'arrête qu'à la nuit.
Parménion poussait aussi de son côté les fuyards.
Alexandre, après avoir passé le Lycus, y campe pour faire rafraîchir les chevaux et les soldats.
Parménion s'empare du camp des Barbares, de tout le bagage, des éléphants et des chameaux.
Alexandre, ayant laissé reposer sa troupe, part vers le milieu de la nuit pour Arbelles, où il espère surprendre Darius et tous ses trésors. Il y arrive le lendemain, après avoir poursuivi les fuyards l'espace de six cents stades.
Darius avait traversé Arbelles sans s'y arrêter, mais il y avait laissé ses trésors, son char et ses armes, dont Alexandre s'empara.
Alexandre ne perdit dans ce combat que cent hommes et environ mille chevaux percés de coups ou excédés de fatigues. Presque la moitié de cette perte fut du côté des Hétaires. Du côté des Barbares on compta, dit-on, trois cent mille morts, et le nombre des prisonniers fut encore plus considérable. On s'empara des éléphants et de tous les chars qui n'avaient point été brisés.
Telle fut l'issue de ce combat qui confirma la prédiction d'Aristandre.

Je n'irai pas jusqu'à prétendre que je suis passionnée par les batailles , mais je pense que certains vont apprécier cette édifiante description !
T.

Allons, comment peut-on être passionné d'Antiquité sans l'être par les innombrables batailles épiques qui l'ont rythmée ?

Parce que la bataille de Gaugamèles, quand on lit les descriptions d'Arrien, ça a dû être quand même vachement épique, hein !

Je suis d'accord avec toi , ça a du être épique surtout vu de notre fauteuil et avec 2300 ans de recul (à peu près )
Je pense qu'il n' y a pas que les batailles comme source d'admiration !
Mais rassure-toi je comprends ton intérêt, que partagent beaucoup d'historiens ; je ne critique pas !!
T.

Je te comprends également, ne t'en fais pas ! Mais personnellement, quoique pacifiste, je ne m'imagine rien dans l'Histoire d'aussi grandiose (l'aspect mortifère mis de côté, bien sûr) que ces immenses batailles, aux enjeux si gigantesques qu'elles ont de tous temps modelé le monde géo-politique !
Vois donc : l'enjeu à Gaugamèles était l'empire Perse tout entier, autant dire la moitié du monde à cette époque !

Citation :

2300 ans de recul (à peu près )

Oui... 2335 ans, 7 mois et 2 jours si l'on se fie aux calendriers des Anciens ! Autant dire qu'on peut compter avec une marge d'erreur d'environ trois ou quatre ans...

Feust a écrit:

Je te comprends également, ne t'en fais pas ! Mais personnellement, quoique pacifiste, je ne m'imagine rien dans l'Histoire d'aussi grandiose (l'aspect mortifère mis de côté, bien sûr) que ces immenses batailles, aux enjeux si gigantesques qu'elles ont de tous temps modelé le monde géo-politique !
Vois donc : l'enjeu à Gaugamèles était l'empire Perse tout entier, autant dire la moitié du monde à cette époque !

Je suis d'accord !! Mais la victoire sur le champ de bataille révèle-t-elle uniquement des bons choix stratégiques ? Comment la Perse a-t-elle pu tomber dans ce piège ?
Tu as fait remarqué toi-même que le récit n'était pas forcément objectif !
Une centaine de morts d'un coté pour 3000 de l'autres plus les prisonniers , moi aussi je doute un peu
Tu as certainement raison cette bataille fut surement décisive et ses conséquences historiques considérables, mais n'est-il pas effrayant de constater que le monde géo-politique est subordonné à des évènements de ce type ?
J'arrete ce n'est pas le sujet ! Arretons-nous uniquement sur l'aspect stratégique et historique !
T.

Citation :

Tu as fait remarqué toi-même que le récit n'était pas forcément objectif !
Une centaine de morts d'un coté pour 3000 de l'autres plus les prisonniers , moi aussi je doute un peu

Non, pas 3000... 300 000...

Citation :

n'est-il pas effrayant de constater que le monde géo-politique est subordonné à des évènements de ce type ?

Si, en effet... Malheureusement...

Rendons-nous compte : il y a 2335 ans, 7 mois et 2 jours, plus de 200 000 hommes s'entre-déchiraient sur l'immense plaine d'Arbèles, et au moins 150 000 d'entre eux ont dû tomber pendant cette journée sanglante... N'empêche que ça a dû être épique quand même ! J'aurais bien voulu y être, ne serait-ce que pour constater la vércité du rapport de force où pour vivre la mythique charge finale d'Alexandre !

Feust a écrit:

Non, pas 3000... 300 000...

J'avais spontanément rétabli une certaine part de vérité
Toujours fâchée avec les chiffres !

Citation :

.... N'empêche que ça a dû être épique quand même ! J'aurais bien voulu y être, ne serait-ce que pour constater la vércité du rapport de force où pour vivre la mythique charge finale d'Alexandre !

Grrr!!! même dans un rapport de force rectifié ?
Le bruit et la fureur ! le fracas des armes ! la terre qui tremble sous le galop des chevaux ! Ivre de gloire ......!!!!

Non, non pas pour moi ! je fais le mort !!!
T.

Oh si ! Imagine ! Du haut d'un plateau proche, on surveille la scène ! Comme au cinéma ! Avec une caméra fixe, d'accord, mais également avec infiniment plus de réalisme ! Le vent chaud dans les cheveux, le sable dans les yeux, les 45° à l'ombre du désert de Syrie... Aaaah ! Cependant que 200 000 mecs s'entretuent en contrebas, tu suis tout l'action ! Tu peux même balancer des tomates à Darius !

Moi je fais le mort et toi tu es planqué sur ton plateau!!
Au fait es-tu sûr des 45 ° à l'ombre ? (histoire de couper les cheveux en 4 !!)
T.

Citation :

Au fait es-tu sûr des 45 ° à l'ombre ? (histoire de couper les cheveux en 4 !!)

Ben... non... faut dire, on n'a pas besoin de cette donnée puisqu'il n'y a pas beaucoup d'ombre, sur ce genre de plateau... C'est tout plat généralement...