Vieux-perse (éléments)

Alphabet (plus pour donner une idée que parce que c'est utile dans l'immédiat !)



Vous remarquerez en passant qu'il ne s'agit pas stricto sensu d'un alphabet, mais d'une liste de phonèmes alphabétiques, où un signe consonnantique représente une consonne + une voyelle associée.


Prononciation (dans les transcriptions)

Voyelles :
- a : entre le a et le e; comme dans l'anglais butter.
- â : comme dans chat, place, rat.
- i : comme dans rire, piste, cri.
- î : i long; comme dans l'anglais me.
- u : comme dans boule, cou, poupée.
- û : u long; comme dans l'anglais choose, cool.

Consonnes :
- k : comme dans skipper, koala.
- x : ch dur; comme dans l'allemand bach.
- g : comme dans gare, grève, guichet.
- c ou č : tch; comme dans Tchécoslovaquie.
- j : comme dans jus, joyeux, jardin.
- t : comme dans table, tapis, tiret.
- th ou θ : comme dans l'anglais theater, thin, thunder.
- c* : ts comme dans tsé-tsé.
- d : comme dans donner, date, degré.
- n : comme dans nom, navet, négatif.
- p : comme dans père, patrie, premier.
- f : comme dans fête, famille, fine.
- b : comme dans bateau, bulle, bravo.
- m : comme dans maigre, mépris, monde.
- s : comme dans sortie, spécial, sinistre
- sh ou š : comme dans chaleur, chipie, chou.
- z : comme dans zoo, zèbre, zigzag.
- h : aspiré comme dans l'anglais hero, horse.

Semi-voyelles :
- y : comme dans yaourt, yoga.
- r : comme dans râler, rose, ringard.
- l : comme dans loupe, lingot, lampe.
- v : comme dans vice, vérité, voisin.


...to be continued...

Cyrus a écrit:

...to be continued...

We hope so, Cassandra's star !

Une petite question qui me traversait la tête

Ils écrivaient de droite à gauche ou de gauche à droite?

ou de haut en bas ??

Ce serait original
Original mais pas impossible!!

Ben les égyptiens écrivaient de haut en bas aussi ! (faudrai que je refasse un petit cours ...)

D'où l'originalité!!

Du peu que je connais de l'Egyptien, ils me semble qu'ils écrivaient un peu dans tous les sens, non ? Soit horizontalement de gauche à droite ou de droite à gauche, soit verticalement, en commençant par la colonne de droite ou celle de gauche... Y'a un rapport avec l'orientation des gugus, je crois... C'est pas une histoire comme ça, Thib ?

Oui mais bien souvent les collonnes se lisait de gauche à droite (enfin faut suivre les fleches) enfin si un oiseaux était tourné vers la gauche, ça se lit de Droite à Gauche

Ah oui ? Tiens, j'aurais parié le contraire... Que les piafs regardaient vers le début de la ligne et n'étaient pas dans le sens de la marche... Comme quoi ! Merci !

J'ai aussi (encore plutôt) la preuve que Narmer était bien le premier pharaon, je vous donnerez le texte plus tard

Alex a écrit:

Ils écrivaient de droite à gauche ou de gauche à droite?

De gauche à droite.

Exemple :



Les petits clous isolés inclinés sur la droite, étaient des signes sans valeur phonétique, servant uniquement à séparer les mots.

et bien ils ne faisaient pas dans la simplicité !!

a écrit:

et bien ils ne faisaient pas dans la simplicité !!

Bof, tout est relatif. Je trouve ça, pour ma part, moins complexe que...l'akkadien (au hasard ! ), où les signes peuvent avoir des valeurs syllabiques ou non, s'écrire de droite à gauche ou en boustrophédon...etc.

J'adore comme ils disent Darius... Daarayavaush...

Mais de quel palais construit par Darius, grand roi, Roi des rois, roi des provinces, fils d'Hystaspe, l'Achéménide, cette inscription parle-t-elle donc ?

Ils auraient trouvé notre langue aussi compliqué que nous la leur
(ça y est, c'est reparti dans les discours bilbonesques)

Même sûrement plus ! Même à première vue, la leur ne me semble pas d'une complication extrême...

Non , pas trop !

En fait, pour savoir parler vieux-perse, tu dis des noms de rois à chaque phrase en les faisant terminer par -ayavaush et tu parles avec l'accent portugais (c'est vrai, ils ont beaucoup de /sh/)...

- Ah chalut, cha va ? Artaxèrksheshayavaush
- Wi et toich ? Achéméneshayavaush
- Chuper, merchi ! Chyrushayavaush

Hein, ça doit être ça à quelque chose près, Cyrus, non ?

Feucht a écrit:

Hein, ça doit être ça à quelque chose près, Cyrus, non ?

Avec encore plus de poils, c'est un peu ça !
...mais n'oublies pas que le "x" ("kh", dans la transcription) se prononce "ch", comme dans l'allemand "ach". Ces sons du fond de la gorge ne sont pas particulièrement portugais (ni auvergnats, d'ailleurs !).

Feust, toujours, a écrit:

Mais de quel palais construit par Darius, grand roi, Roi des rois, roi des provinces, fils d'Hystaspe, l'Achéménide, cette inscription parle-t-elle donc ?

En fait, le texte est un extrait des inscriptions de Béhistoun, gravées tout en haut d'un rocher dans le Zagros, sur l'ordre de Darius I. Pas vraiment un "palais" donc, mais plutôt un monument à la gloire du Grand Roi.

Oui, Chyruch, c'est vrai que les langues sémites aiment bien ce [x], l'auvergnat nettement moins !
Mais alors (je n'ai pas compris ce passage-là), tous les /x/ de ta translittération dénotent le [x] (comme dans xshayathîya par exemple) ? Parce que tu as aussi évoqué le /kh/...

EDIT : Oublie... C'est moi qui suis bête... Un coup on utilise l'un, un coup l'autre, en fait, c'est ça ? Non, toujours pas ?

Hé non, toujours pas !

En fait, ça dépend du systéme de translitération (ou transcription, pour les courageux qui nous lisent ). Dans les systèmes plutôt anciens, on transcrivaient "kh" pour reproduire ce fameux son de l'arrière gorge (le "ach" allemand, mais j'me répète là, non ?), alors que, pour je ne sais quelle subtile raison philologico-morphologico-syntaxique (mais j'avoue ne pas avoir vraiment cherché ), les transcriptions les plus récentes utilisent le "x".
Tout "simplement" !

C'est bien ce que je disais, donc, même si je l'ai mal dit...

C'est bien ce que tu disais, même si je l'ai mal compris !

C'est donc bien ce que je disais, tu as mal compris !