| Vieux-perse (éléments) | |
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+4Cassandre A'legs Steuf Cyrus 8 participants |
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Auteur | Message |
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Cyrus Roi des rois
Nombre de messages : 1448 Age : 51 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/03/2005
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Mer 31 Aoû 2005 - 12:24 | |
| Comme la plupart des anciennes langues Indo-Européennes (I.E), le vieux-perse est une langue flexionnelle. Cela signifie que, contrairement au français où la syntaxe est gouvernée par l'ordre des mots et l'utilisation de prépositions, les relations de fonction entre les différents mots d'une phrase sont exprimées ici par des flexions, ou terminaisons, ajoutées au radical, ou forme de base, d'un nom ou d'un adjectif
En sus des fonctions syntaxiques, ces flexions expriment également le nombre, singulier ou pluriel, du nom auquel elles sont rattachées. Il semblerait que le duel ne soit utilisé qu'à propos d'objets n'existant qu'en paires : gauša (acc. sing. masc.), les oreilles. Chaque nom possède également un genre intrinsèque, masculin, féminin ou neutre.
Voici les différents cas identifiés à ce jour :
- Nominatif = sujet
- Accusatif = objet
- Instrumental = objet de moyens (par, avec)
- Ablatif = objet d'origine (de, hors de)
- Genitif = sujet de possession/objet indirect (de, à, à travers)
- Locatif = objet de situation (sur, dans, au-dessus, dessous...)
- Vocatif = objet d'interpellation ("toi, vous", nom de la personne à qui l'on s'adresse)
Certaines de ces fonctions sont néanmoins parfois exprimées par un seul cas : au singulier, l'ablatif est identique à l'instrumental et au vocatif. | |
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A'legs Dominus et Deus
Nombre de messages : 2369 Age : 35 Localisation : Fers Luperis Date d'inscription : 18/04/2005
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Mer 31 Aoû 2005 - 13:47 | |
| C'est très similaire au latin somme toute | |
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Cyrus Roi des rois
Nombre de messages : 1448 Age : 51 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/03/2005
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Lun 5 Sep 2005 - 19:28 | |
| Je dirais même plus : le latin est très similaire ! | |
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Steuf Hiérodoule de Mercure
Nombre de messages : 7779 Age : 33 Localisation : Près de Chaumont (52) Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Sam 11 Fév 2006 - 22:07 | |
| De toute façon, dans une langue flexionnelle, tu as automatiquement un cas nominatif et un accusatif, après, soit ça s'arrête là (comme pour l'esperanto par exemple, c'est un strict minimum, mais cela peut suffire semble-t-il), soit on garnit un peu : le génitif et le datif ressortent souvent, l'ablatif est un autre classique (quoique sa valeur change beaucoup d'une langue à l'autre : l'ablatif latin a par exemple énormément d'emplois (comme le génitif grec, avec lequel se construisent énormément de verbes et de prépositions là où on n'attend pas forcément un génitif par rapport à la logique des autres langues), dont l'ablatif pur (avec préposition ; étymologiquement, le cas désigne le lieu d'où l'on vient), l'instrumental, le locatif (avec préposition), etc.). Le vocatif a l'air d'avoir la cote dans les langues anciennes (latin, grec, vieux perse...). Après, à chaque langue ses variantes. Par exemple, le Quenya de Tolkien distingue génitif et possessif d'une part, ablatif, allatif et locatif d'autre part, etc. Enfin, l'inuit possède encore un cas spécifique pour désigner le lieu de pêche au phoque. | |
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Cuauhtémoc Métèque de Pergame
Nombre de messages : 68 Age : 35 Localisation : Divodorum (Metz) Date d'inscription : 06/04/2006
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Mer 21 Mai 2008 - 23:04 | |
| Il est intéressant de noter que khshatiya est presque identique à kshatriya, la caste des rois et des guerriers chez les hindous. L'ancien perse doit beaucoup ressembler au sanskrit.
Mais il y a quelque chose qui me gêne beaucoup là-dedans : comment peut-on connaître la prononciation du perse de l'antiquité? Y a t-il des sources iraniennes qui l'expliquent? | |
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Steuf Hiérodoule de Mercure
Nombre de messages : 7779 Age : 33 Localisation : Près de Chaumont (52) Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Ven 23 Mai 2008 - 22:34 | |
| Je crois savoir que les linguistes ont toujours plusieurs pistes possibles à exploiter pour remonter à la phonologie d'une langue : les fautes d'orthographe présumées, les traductions de noms propres, les translittérations bien sûr (vers une écriture connue, si possible...) et, beaucoup plus rarement, des écrits de grammairiens anciens. | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Dim 25 Mai 2008 - 10:30 | |
| C’est assez normal que les deux langues se ressemble, elles sont toutes de l’indo-européen, et en plus, elle font partis du sous groupe des langues indo-iraniennes. Dans le Bailly par exemple, certaines définition d’un mot grec sont précisés les racines avestique et sanskrite.
Pour la prononciation de l’ancien perse, ce ne sont pas les sources qui manquent. Même si le vieux-perse à un fond très limité, elles sont la plupart du temps des trilingues ; c'est-à-dire que les inscriptions en vieux-perse sont toujours accompagnées d’une traduction en babylonien et en élamite. Voir comme la stèle de Xanthos qui est une trilingue aussi mais avec du lycien et de l’araméen. | |
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Cuauhtémoc Métèque de Pergame
Nombre de messages : 68 Age : 35 Localisation : Divodorum (Metz) Date d'inscription : 06/04/2006
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Mer 28 Mai 2008 - 14:00 | |
| - Philadelphe a écrit:
- C’est assez normal que les deux langues se ressemble, elles sont toutes de l’indo-européen, et en plus, elle font partis du sous groupe des langues indo-iraniennes.
Je suis d'accord mais le farsi est bien différent du perse de l'Antiquité étant donné que le persan moderne est largement influencé par l'arabe classique dans son vocabulaire. On retrouve sans cesse des mots d'origine arabe... Il n'a d'ailleurs plus de déclinaisons, la langue de plus de plus simplifiée au cours du temps. En ce qui concerne la grammaire j'ignore l'évolution. Néanmoins, il n'y a quasiment plus du tout de relation avec le sanskrit qui lui était proche auparavant. | |
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Alexandre Le Grand (1,85 m.)
Nombre de messages : 1709 Age : 38 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Mer 28 Mai 2008 - 22:59 | |
| Je parlais de l'avestique et du sanskrit, je n'ai jamais parlé du farsi. | |
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Cuauhtémoc Métèque de Pergame
Nombre de messages : 68 Age : 35 Localisation : Divodorum (Metz) Date d'inscription : 06/04/2006
| Sujet: Re: Vieux-perse (éléments) Jeu 29 Mai 2008 - 11:59 | |
| Oups, désolé! j'ai contesté ce que tu disais alors que tu ne faisais qu'étayer mes propos... autant (au temps?) pour moi! | |
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