Le Ba, le Ka, l'Akh, etc... chez les Egyptiens

Ce topic porte sur des notions abstraites et difficiles à maîtriser: la constitution du corps et de l'âme selon les anciens Egyptiens; j'ai trouvé beaucoup de versions différentes pour toutes ces choses, mais voici la principale, et la véritable, j'éspère:

-Le Khet (le corps): pour les Egyptiens, le corps était une "boite" destinée à abriter le ba, le ka, l'akh, le nom, l'ombre....
Lorsque les hommes mourraient, leur corps devait être momifié et conservé, si ils voulaient avoir une chance de vivre dans l'au-delà; mais, si il était détruit, il pouvait être remplacé par une statue.

-le Ka symbolisait l'énergie vitale de chaque personne, ce qui permettait à n'importe qui de vivre. Il était représenté par cette image:
Apparament, Khnoum, le dieu pottier à tête de bélier, aurait conçu le Ka des hommes sur son tour à pottier.

-Ib (le coeur): c'était le siège de la pensée et de la vie, donc du "Ka", sans doute. Il était donc remis en place après l'embaumement, et devait "dire" à Maat, après la mort, quelles avaient été les actions du défunt.

-Le nom: il symbolisait la personalité.

-L'ombre: un composant du corps, qui survivait même après la mort de l'homme. Elle n'avait apparament pas de fonction.

-Le Ba était une partie mobile de l'âme (qu'il ne faut surtout pas confondre avec l'âme elle même, comme l'ont fait les Grecs), représentée par un oiseau à tête humaine, qui, lors de la mort de quelqu'un, quittait le corps du défunt pour lui insuffler la vie. Il pouvait également faire revivre les "shaouabti", statues placées dans les tombes, et qui devaient aider le défunt dans l'au delà.
Ensuite, il semble qu'il continue à vivre, indépendament de la personne qui l'a possédé.



-L'Akh: ce mot désignait apparament les "forces magiques" de chacun. Il semble que lorsque quelq'un mourait, et qu'il accédait à la ve éternelle, son Akh se manifestait, et se mêlait à son Ka. Les hommes avaient également besoin de leur Akh pour utiliser de la magie avant d'entrer au royaume d'Osiris, après leur enterrement, lors du passage décrit par le Livre des Morts.
Il était représenté par un ibis.

Si vous avez des remarques à faire ou des questions à poser, n'hésitez pas, car il est possible que j'aie fait pas mal d'erreurs.

Alors là, tu m'en apprends des choses ^^. J'avais juste de vague notions sur le Ba et le Ka, mais j'ignorais totalement pour les autres définitions.

En fait, j'ai quasiment tout trouvé sur ce site: mythologica.fr/egypte/concept.htm, et sur quelques dictionnaires et livres...

En tout cas, c'est passionant !!!!

Merci beaucoup

De rien

L'akh est une force spirituelle de caractère surnaturel. Il est représenté par l'ibis à aigrette, et le même signe hieroglyphique forme la racine du verbe "être bénéfique, efficace, glorieux". Opposé au corps, qui appartient à la terre, l'akh appartient au ciel.
L'expression rejoindre son akh, pour signifier "mourir" laisserait penser que ce principe n'est pas intérieur à l'homme mais qu'il est plutôt, comme son moi spirituel, situé dans un monde divin qu'on n'atteint qu'après la mort. Par ailleurs, akh représente des "esprits","démons" intermédiaires entre les dieux et les hommes.

Le ba est la notion qui pourrait le plus se rapprocher de notre conception de l'âme. Il est representé par un oiseau (cigogne noir ?) et parfois, à partir de la XVIIIeme dynastie, par un oiseau à tête humaine. Primitivement, le ba semble avoir été la faculté propre aux dieux de se mouvoir et de prendre des formes différentes. Une forme était attachée à chaque ba, qui la conférait à l'être qu'il animait : ainsi, les dieux possédaient plusieurs ba,selon les formes qu'ils pouvaient revêtir. Dans les représentations des tombes, on voit le ba volant autour du tombeau ou perché sur un arbre, ou se désaltérant dans un étang ; ainsi, au delà de la tombe, le ba continuait de vivre sans son support corporel, mais en conservant les propriétés qu'il avait possédées lorsqu'il animait le corps qu'il caractérisait. Par d'autres aspects, le ba se révèle comme l'âme extérieure qui peut agir par sa force propre dans le monde matériel. Ce caractère apparaît dans le pluriel du mot, baou, qui signifie "puissance" mais une puissance qui agit hors des contingences spatiales, loin de l'être vivant dont elle est la manifestation..../...

Le ka est une des notions spirituelles des Egyptiens les plus difficiles à cerner. C'est la raison pour laquelle diverses explications du mot ka ont été données, qui toutes n'envisagent qu'un aspect du problème, et pour cela, semble contestables.
Pour les premiers egyptologues, le ka exprime "l'être, la personne, l'individualité" (Pierret) ; Lepage-Renouf, le premier, a souligné les caractères divers de génie, dieu protecteur et double spirituel du ka. C'est cette dernière vue que Maspero a imposée avec autorité et sous laquelle on montre le ka comme "une projection vivante et colorée de la figure humaine, un double qui reproduisait dans ses moindres détails l'image entière de l'objet ou de l'individu auquel il appartenait".
Mais par ailleurs, le ka, dont l'homophone est le taureau, exprime la puissance génératrice et la force sexuelle (Lefèvre, Jacobsohn).
D'autre part, le signe du ka est deux bras dressés faisant le geste d'embrasser et de protéger.../...il protège le vivant mais il le protège encore après la mort, mourir n'étant jamais que "rejoindre son ka". Principe de vie et de puissance, le ka est encore le symbole "de ce qui, dans l'homme, dépend de la nourriture et de l'alimentation" (von Bissing), c'est la force vitale entretenue par la nourriture, support de la vie physique et spirituelle.../...

Dictionnaire de la civilisation egyptienne, Guy Rachet

Waouw! J'avais pas mal de trucs faux, en fait.

Tu as juste fait une petite erreur: si on en croit une définition de "mythes et mythologies", les grecs ont ignoré le fait que le ba rénimait le corps du défunt et ce qu'il symbolisait, et l'ont assimilé à tort à l'âme.

En fait, la notion de ba est un peu abstraite. On ne sait pas exactement ce qu'il faisait après la mort, et ce qu'il symbloisait dans la vie.

Le ba ne réanime pas le défunt...(?) C'était le rituel de l'Ouverture de la bouche, pratiquée par les prêtres sem qui était censé redonner au défunt l'usage du parler, du manger et du voir...

Oui, je connais ce rituel, mais ce n'est pas de ça que je parles, je parles du moment où le corps est ressucité, après la fermeture du tombeau.
Enfin, d'après le dictionnare mythes et mythlologies c'est bien le ba qui ressucite le défunt.

Selon le livre de l'Amdouat, c'est le dieu à tête de bélier, que l'on assimile à Osiris, ou au dieu Râ qui quitte la rive est pour l'Ouest afin de parcourir la Douat qui aux différentes 'heures' de la nuit, qui réveille les défunts, par sa voix ; il les appelle et ils se lèvent de leurs sarcophages, comme c'est illustré dans les vignettes.

Oui, ça doit être ça.
A mon avis, certains égyptiens devaient penser (du moins à une époque) que leur Ba les réanimait.

Osiris et Râ sont assimilés à des dieux à tête de bélier??

Ouuuhh, la spiritualité egyptienne est complexe, d'autant plus qu'elle a évolué entre l'époque des pyramides et la basse époque ! dans les livres funéraires, les rôles sont également redistribués selon l'importance des cités, des cultes religieux etc.
Disons que dans les livres funéraires, à l'aube, le dieu Râ est assimilé à Khépri, le scarabée, symbole de renaissance, la journée, c'est le disque solaire, et le soir, c'est le dieu criocéphale ( à tête de bélier) ; il rejoint le royaume d'Osiris pour apporter la lumière (atténuée) aux défunts et s'associer au Dieu des morts ; dans ces différents registres, il rencontre divers personnages (démons, dieux, défunts), combat l'immonde Apophis, aidé par ses compagnons qui sont auprès de lui sur la barque solaire (dieux, et défunts "justifiés"); puis renaît au matin, sous la forme de khépri, le scarabée. C'est vraiment très simplifié, là !
Je vais créer une petite rubrique sur l'Amdouat pour donner un peu + d'éclaircissement à cette affaire !...
Je donnerais le détail de chaque registre...

oui, bonne idée, super! Cette partie de la mythologie égyptienne m'intéresse beaucoup.

J'avais oublié que le soleil couchant était assimilé à Atoum, dieu crisocéphale.

Tu as juste oublié de dire que les égyptiens pensaient, lorsqu'il faisait nuit, que Râ éclairait le monde des morts avec sa barque.

Toutes ces choses sont expliquées sur les "livre des morts", j'imagine.

En fait, le livre des morts et l'amdouat, c'est un peu la même chose, non?

Oui, le dieu Rê descendait dans la Douat pour apporter sa lumière, même atténuée, aux défunts, afin les réveiller, du moins durant le temps où il traverse leurs régions ; ensuite, il est écrit qu'ils regagnent leurs sarcophages, et que le silence revient, après leurs acclamations.

Le livre des morts est davantage adressé aux Egyptiens de toutes conditions, tandis que l'Amdouat, primitivement, était uniquement représenté dans es tombes royales, et adressé au Pharaon défunt...Le livre des morts tel que nous le connaissons actuellement a beaucoup puisé dans les autres livres funéraires, plus anciens, en y rajoutant de nouvelles formules + récentes.

Ah d'accord. Alors, l'Amdouat est en fait le livre des morts primitif; sauf qu'il n'était pas sous forme de papyrus mais d'inscriptions sur les murs des tombes.

Tout cela me fait penser à la théorie du sôma sèma (le corps est un tombeau) de Platon qui dit que la psyché (âme) s'installe dans un corps à sa naissance pour rejoindre le monde des Idées à sa mort, d'où la notion de réminiscence que le poète peut avoir, c'est à dire un souvenir des Idées qui siègent dans l'éther.
Décidément, je connais très mal l'égyptologie, mais ça m'intéresse de + en +.

Chez les Egyptiens, c'était un peu le contraire: les pharaons pensaient que Khnoum (dieu pottier à tête de bélier) créait sur son tour le ka et le corps du nouveau-né, puis qu'une déesse mal connue, Heket, lui donnait le souffle de vie.

Chez les Grecs, certains pensaient effectivement qu'ils rejoindraient le monde des idées, et d'autres pensaient qu'ils (c'est une version plus rassurante pour eux à mon avis!) iraient soit aux "champs elysés" (une sorte de paradis grec), ou au "tartare", où ils subiraient des tortures pour l'éternité.

En tout cas beaucoup de Grecs ont été presque "hantés" par ce "monde des idées", puisqu'ils ont cherché, pendant leur vie, à s'illustrer dans des exploits pour qu'on se souvienne d'eux, comme Alexandre le Grand, Agamemnon et Achille de l'Iliade.

Les Egyptiens pensaient que, lorsqu'ils mourraient, ils revivraient dans une vie semblable à celle qu'ils avaient connus durant leur existence.
Mais elle dépendait de ce qu'ils avaient fait durant leur vie. Si un égyptien avait été mauvais, il se faisait dévorer par "Ammout", cette créature, et cessait d'exister :



Si ils avaient été bons, ils vivaient dans un paradis semblable aux champs élysés des Grecs.

Je ne saurais pas dire si les pharaons cherchaient à faire des exploits pour avoir une vie meilleure après la mort, ou, comme les Grecs, pour qu'on se souvienne d'eux.

Merci pour ta réponse et pour l'image, c'est particulièrement intéressant, c'est pas les pythagoriciens qui croyaient à la metempsychose où l'âme migrait dans un race inférieure?

De rien
Dans une race inférieure, peut-être pas, mais je sais que les Grecs pensaient qu'un personnage de la mythologie s'était réincarné en Pythagore. En gros, que l'âme migrait vers un autre personnage après la mort de quelqu'un.

C'est Pythagore lui-même qui disait se souvenir de ses réincarnations antérieures, Pythagore, veut dire "celui qui est annoncé par la Pythie", j'en reparlerai demain avec plaisir.

Pythagore, Pythie.
C'est marrant, je n'avais jamais remarqué.

Dans une des discussions, je disais que "sôma sêma" était de Platon, encore un boulet d'habitante de Sparte, c'était de Pythagore bien sûr. C'est vrai que c'est marrant, moi aussi, j'ai vu ça avant-hier!

ce soma sema, c'est la théorie selon laquelle on se réincarne dans un autre corps après notre mort?