Le premier pharaon d'Egypte

Un grand homme, donc, ce Narmer-Ménès !

non Narmer n'a pas été le premier roi d'Égypte !

historiquement c'est faux et l'archéologie le prouve depuis maintenant 30 ans.

Qui fut donc le premier roi ? Et quelles sont les preuves que tu ne fais qu'évoquer ?

les choses évoluent au fil des découvertes et de nombreux ouvrages maintenant font état de Scorpion 1 et 2 comme premiers rois d'Egypte avant de peut être découvrir un jour des pharaons aux règnes antérieurs

Selon Pierre Gazio auteur du Petit Dictionnaire des Pharaons
l'époque prédynastique comporte 3 pharaons :

Scorpion 1er vers 3150 av. JC
Scorpion II vers 3050 av. JC
Narmer vers 3000 av. JC

Pourtant il a été prouvé par la Pierre de Narmer, qu'il a bien unifié l'Egypte sous la même couronne. Pourtant, en effet, il ne porte ici que la Tiare Blanche.

lis déjà toutankhamon magazine n°22, ils y expliquent pourquoi la dynastie 0 est né et pourquoi le roi scorpion est le premier roi égyptien et non narmer, avec les sources à l'appui.

la principale source sont les fouilles allemandes en Abydos qui mis à jour la tombe U-j, tombe du roi Scorpion, et qui a permis de remettre de l'ordre dans la chronologie.

Narmer et Aha termine l'unification politique de l'égypte mais n'en sont pas les initiateurs, de plus Ménès n'est pas un nom mais un qualificatif.

pour info le n°23 de Toutankhamon Mag est sorti.

le dossier central concerne les pyramides.

merci pour cette info Corpus !!

Je n'ai pas lu tout le forum sur le premier pharaon donc je m'excuse si ce sujet a déjà été abordé.

La pelette de Narmer contient deux cotés qui ne sont discutablement pas du même auteur.

Que pensez-vous que le deuxième auteur voulait passer comme message en rajoutant sa partie au verso de cette stèle?

(l'avant «original» à droite, l'arrière «l'ajout» à gauche»

Merci pour cette image c'est très beau

Antiochos III Megas a écrit:

Je n'ai pas lu tout le forum sur le premier pharaon donc je m'excuse si ce sujet a déjà été abordé.

La pelette de Narmer contient deux cotés qui ne sont discutablement pas du même auteur.

Que pensez-vous que le deuxième auteur voulait passer comme message en rajoutant sa partie au verso de cette stèle?

(l'avant «original» à droite, l'arrière «l'ajout» à gauche»

pourquoi penses-tu que les 2 côtés ne sont pas du même auteur ?

C'est surtout l'opinion des spécialistes de l'épigraphie égyptienne affirment que ce sont deux auteurs et en voyant la vrai stèle de plus près, c'est assez clair que le style des hiéroglyphes est différent. l'égyptologue et professeur Bob Brier m'a mis la puce à l'oreille à propos de ceci.

Certains spécialistes ('faudra que je retrouve les noms ! ) pensent que les animaux affrontés aux cous entrelacés du recto seraient un motif d'origine proche-orientale et non indigène.

interressant ici...je sens que je vais trainer un petit moment par-là ^^.

alors, je crois que le premier pharaon est bien Narmer/Menes,
mais ce n'est pas le premier roi.

non, non...le premier roi portait le pseudonyme de Oryx...euh..je crois vers -3300, le premier roi de la Dynastie 0...

enfin je crois

Ça je ne sais pas exactement... en tout cas bienvenue sur ce forum Thierry !

Merci ...

moi non plus je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais j'ai des revues sous les yeux...

enfin...qui sait?

Cyrus a écrit:

Certains spécialistes ('faudra que je retrouve les noms !) pensent que les animaux affrontés aux cous entrelacés du recto seraient un motif d'origine proche-orientale et non indigène.

Nicolas Grimal, célèbre égyptologue et professeur au Collège de France, serait de cet avis.

Et bienvenue à bord, Thierry !

Il y a 2 ans, je suis allée à Toronto avec l'école.. On a visité le Royal Ontarion Museum où il y avait une exposition égyptienne.. Le problème, c'est qu'on avait pas beaucoup de temps et qu'il a fallu courir presque tout le long.. Alors je passe devant une jolie plaquette foncée, je fais "ah! Elle est jolie!", je la prend en photo et je continu la visite..





Je peux vous dire que quand j'ai su ce que c'était ((je regardait la page "art égyptien" de mon dictionnaire)), j'ai vraiment regretté de ne pas l'avoir mieux observé! J'ai même pas vu qu'il y avait quelque chose en arrière!!!

Sinon, j'aurais pu vous dire si il y avait vraiment une différence de style entre les deux côtés!

Mais bon, j'dois avouer que j'avais jamais vraiment envisagé le fait que Narmer n'aurait peut-être pas été le premier pharaon.. Mais c'est vrai que loin comme ça, rien ne peut être certain.. Et puis, il peut en avoir eu un avant, sauf que celui là il n'a pas fait faire une plaquette en disant qu'il était le premier... En espérant que la vérité finisse par sortir! ((Sinon, c'est moi qui va aller la chercher là où elle est!))

...bizzard, j'avais entendu parler de roi-serpent mais pas de roi-scorpion comme premier pharaon Et de ce roi, on aurait retrouvé qu'une stèle à demi détruite (certainement par les égyptiens eux-mêmes acr ce pharaon serait noir)

J'ai un bouquin encyclopédie dans lequel on parle d'un certain Nârmer. On dit dans ce bouquin qu'il fut soit le dernier roi de la période protodynastique soit le premier pharaon de la Ier dynastie. Ca remonte bien à 3000 ans av Jesus Christ...
Il est aussi connu sous le nom de Ménès. On ne sait si ce fut lui qui unifia la haute et la basse Egypte. Les archéologues doutent encore.

Je viens de voir qu'on a déjà abordé ce sujet

Les recherches à ce sujet sont très peu sûres...

J'ai effectué les miennes, et le résultat est le flou total!

On ne sait presque rien des époques badarienne, amratienne, gerzéenne, et pré-thinique, dont la dynastie 0, celle de narmer, et de son prédécesseur, Le Roi Scorpion...

Nos données sont trop floues, et faire la lumière est très difficile...

A noter que le nom du premier Roi, le Roi Scorpion, a été contesté dans sa traduction par un égyptologue, mais dont le nom m'échappe pour le moment...

Autre précison, Ménès et Narmer, sont pour autant que je sache deux personnes différentes...

Narmer fait partie de la Dynastie zéro, tandis que Ménès est le premier pharaon de la première dynastie...

Etrange, ils ont tendance à associer les noms Ménès et Narmer au même personnage.
Mais oui, tu as raison, sur Wikipédia, ils le notent:

Citation :

Il est parfois assimilé à Ménès, le fondateur de la Ire dynastie, dite thinite selon Manéthon, mais des recherches récentes tendent à montrer qu'ils étaient bien deux personnages différents. D’autant plus que les deux noms ont été retrouvé sur un sceau où ils sont associés, mais d’une façon qui n’assure pas qu’il s’agisse de la même personne, le nom de Narmer étant en tant qu'Horus et celui de Ménès de façon normale.

Cela dit, il n'est pas impossible que Narmer ait changé de nom après l'unification et la mise en place de l'institution pharaonique.

Mais l'encyclopédie précise qu'il aurait peut-être changé de nom. Donc oui, les informations au sujet du premier pharaon sont très très floues.

Attention aussi à Wikipédia...

pas très fiable non plus par moment!