Les Bucoliques de Virgile...

...version années 60 aux states
J'ai nommé brokeback Mountain...
Vous l'vaez vu?
je le trouve pour ma part , assez proche de l'esprit des égloques du poète latin!

magnifique...
j'ai totalement adoré ce film
très bonne interprétation avec une très grande sensibilité...
les acteurs sont sublimes et entièrement dans leur personnage.
les lauriers récoltés sont totalement mérités !

Ca c'est marrant Artémis, c'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai découvert l'histoire (même si c'est à Ménandre ou à Théocrite que je pensais).
Et je ne partage malheureusement pas votre bel enthousiasme !

Voilà quelques extraits de discussions que j'ai eues sur un autre forum (ça m'évite de retaper la même chose ici ! je sais, je suis feignant ) :

Citation :

* Petit intermède grognon *

Je déteste cordialement Broquetruc machin !

Franchement, Mr Lee (ou le scénariste) 'a rien fait que tout pomper sur Théocrite et ses épigones !
Le coup des idylles pastorales entre bergers inactifs (j'ai failli mettre "passifs" ! ) qui finissent en queue de boudin à cause d'une bonne femme et du temps qui passe, c'est plus que du réchauffé.
C'est sûr que les montagnes étasuniennes c'est plus grandiose que les collines pelées d'Arcadie, et que les cow-boys bien bâtis stimulent davantage l'imagination que les pâtres grecs illettrés, mais il n'en reste pas moins la même vacuité/naïveté dans le propos : la nature inspire et developpe l'amour dans le coeur des hommes (dans le sens "genre humain") et la ville/civilisation corrompt et finalement détruit ce bel élan régénérateur. (Rousseau, si tu es là, frappe trois coups ! )
Je pense que l'ami Lee met en scène, avec exactement les mêmes ingrédients, voire le mêmes situations (plagiat intellectuellement décevant, donc), que toute cette école "naturaliste" de la poésie hellénistique, le fantasme du citadin frustré qui s'imagine que l'herbe est forcément plus verte à la campagne. Tous les bergers du monde qui ont vu le film ont du bien se marrer (et je n'en connais aucun, ni n'ai jamais entendu dire que garder des chèvres/moutons/bovins favorisait les rapprochements humains) !
Ang Lee veut faire du grec ? qu'il jette d'abord un coup d'oeil curieux au O'Brother des frères Cohen !
Il veut dénoncer l'influence déshumanisatrice (houlà ) de la "civilisation" ? qu'il lise Tolkien !

* fin de l'intermède *

Citation :

Citation :

ouais enfin bon si on prend tout comme ça... y'a plus jamais rien de neuf, on a déjà tout dit!

Citation :

mais le jeu des acteurs n'est pas moins impressionant je trouve.

Ehhhh oui, mais :
1) je suis un râleur-né ! (entre autres éminentes qualités)
2) je ne prends pas forcément "tout comme ça" chère Merry, c’est juste que là où les Cohen avaient clairement annoncé la couleur, permettant au spectateur d’apprécier (ou non) leur traitement personnel de l’Odyssée, Ang Lee ramasse sans scrupules les louanges dithyrambiques que lui vaut son "originalité" ! Bien sûr que 2300 ans après, personne ne va hurler au plagiat, mais il aurait été…hmm…honnête de signaler les sources d’inspiration du "chef d’oeuvre". Et je vous jure que les situations sont vraiment exactement les mêmes ! Par ailleurs, cette poésie campagnarde a connotation fréquemment homosexuelle a vraiment été un best-seller durant des siècles (Virgile est un exemple de continuation) : il était de bon ton dans une famille romaine (monde éminemment citadin, lui aussi) d’avoir des œuvres des bucoliques à la domus !
Toutefois, rassure-toi, Merry, ma râlerie reste toute personnelle, le parallèle que je vois n’est probablement que le fruit blet de mon cerveau trop longtemps exposé aux radiations antiques !

Et oui, je suis d'accord, les acteurs y croient !
(mais peut-être humaient-ils d'avance la bonne odeur des Oscar ?)

Citation :

Citation :

Mais il reste un élément original dans ce film : La société américaine de l'époque (parce que pour moi ça se passe dans un passé proche). Ici la société est un énorme frein à leur relation, alors que je suppose que dans la Grèce Antique c'était pas vraiment le cas. Si vous voyez ce que je veux dire...

Tout à fait, Thor', la transposition dans les sixties ajoute une dimension "amour plus fort que cette foutue-société-qui-enferme-dans-des-cases" qui nous parle, nous cinéphiles des années 2000.
Toutefois :
- ces fameux bucoliques décrivaient déjà, en ce troisième siècle avant JC, une époque révolue : celle de l'homosexualité "aristocratique" (car on n'écrit que ce que l'on connaît, n'est-ce pas ? ), pur produit de la polis et des valeurs grecques, mises sous l'éteignoir par la botte de tyrans étrangers (les Diadoques).
- l'hétérosexualité a été consubstantielle de l'essor des grandes villes cosmopolites hellénistiques (Alexandrie, Antioche, Pergame...). Les historiettes mettant en scène de joyeux drilles campagnards discutant musique et sodomie en "surveillant" bouc et chèvres possédaient probablement une saveur sulfureuse et "authentique" (au même titre que la sculpture qui se mit à représenter des nains et autres vieillards tordus, bien loin des dieux/héros de Praxitèle et consorts) pour des citadins dépourvus de réel pouvoir politique.

Par ailleurs, ces poètes/écrivains étaient sponsorisés par les largesses des souverains eux-mêmes !

Cette période (-300 / -100) nous ressemble peut-être plus qu'on ne se l'imagine !

ce n'est pas celui qui crie le plus fort qui a raison.... ou tout du moins me fera changer d'avis... c'est vrai que c'est du déjà vu... lu....
mais personnellement j'ai adoré, j'ai eu de l'émotion... c'est essentiellement ce que je demande au cinéma....

Boaf, ce n'est que mon opinion aussi hein Cassandre, je ne dis pas que tous ceux qui ont aimé sont des imbéciles décérébrés, chacun son truc, et le mien c'est pas Brokemachin voilà tout !
(je ne vais pas commencer à t'en vouloir parce que tu aimes ce film, quand même ! )

Allez, un gros bisou d'amour et on n'en parle plus.

Cyrus a écrit:

retourné !!

je sais que fort heureusement nous pouvons tous avoir des avis différents sans pour cela nous en vouloir les uns les autres !!!

J'adore cet effet ventouse !

Ah je suis triplement contente
de voir que quelqu'un partage quelque peu ma sensiblité et mon engoument pour cette fresque Lyrique
de voir que Cyrus le roi des rois aussi a pensé à la même oeuvre que moi en virgilien averti ( pas inverti!!!)
que Virgile , auteur si fastitidieu ait aujourd'hui un écho dans les paysages étasuniens et chez les chinois : vive la culture latine
je taquine ce cher Dagma bien sûr

Tant que j'y suis je me permets un petit coup de pub

Citation :

Ah je suis doublement contente

Ca fait triple !

Oui triple !
c'est bien ce que j'ai écrit steuf!!!!
tu as vu autre chose?
je suis de mauvaise foi je sais

Eh bien ta mauvaise foi, je lui repasse derrière !

Quoi comment ai je pu mettre cela sur mon message??? milles pardon chère artémis , ce n'est pas ça que je voulais écrire
j'espère que je n'ai pas attiré ton courroux:
tu restes pour moi un puit de science
l'esprit céleste et lumineux de ce forum
la spécialiste ès Brokeback mountain et Virgile
Et je te salue bien bas , ô glorieuse Déesse Choucroute Kangourou


Voilà , steuf!!!!

ah vi??? ben moi aussi je vaius le faire puisque tu te permets de me corriger quand j'écris des choses justes , tiens voilà
et pour une fois c'est intentionnel

Pas comme la dernière fois où je vous ai affreusement saccagé le contenu de votre divin message, bijou rhétorique, perle oratoire, portant à son auditoire, comme à l'accoutumée, la sagesse de tous les Dieux réunis !
Je m'en excuse encore à plat ventre devant vos saints pieds.

Mais tu es tout excusée, chère Artémis !

tu rêves cher steufffff
bouhhhh il me martyrise le cher steuf
il corrompt mes messages!
et tu parlais de quel topic encore?
Ah oui celui où tu me donnait des conseils calligraphiques c'est vrai que faire une oeuvre réthorique sur quekque chose de théorique ou de technique c'estt un chef d'oeuvre...
Quand on s'apelle verlaine ou boileau pour l'art poétique
ou encore ovide pour l'art d'aimer
mais steuf..; bof

C'est vrai que je ne serais pas capable d'en faire autant que ces messieurs !

je serais curieuse de voir cela!!!
mais à vrai dire

on parlait de quoi encore???

En attendant les vers ou la prose de Steuf

ON VEUT VOIR LA PROSE DE STEUF ON VEUT VOIR LA PROSE DE STEUF

je vous propose une conclusion au sujet
les premiers vers de la buccolique 2 de Virgile
si si et tu peux scander , ça marche!!!!!

formosum Pastor Jackus ardebat Hannin

.._..._ /_...._ / _....u..u/ _..._ / _ u...u/_..u
Formosum pastor Corydon ardebat Alexin


C'est bien cela ?

ça m'a l'air juste

Par contre pour la césure je ne sais jamais si c'est sur le troisième ou le quatrième mètre.

ça dépend ausis du sens cher steuf je pense que c'est après Croydon
elle est donc pentémimaire
enfin je crois!

Je sais qu'il faut prendre le sens en compte, mais comme je suis loin d'être au point en version je vais pas passer 10 minutes sur chaque vers rien que pour balancer une césure !

Ma grammaire latine, au chapitre Versification, précise bien que la césure est plus fréquemment au troisième mètre qu'au quatrième. Il peut aussi y avoir trois césures d'un coup, mais c'est une autre histoire...

mon cher steuf ne tinquiète pas
le truc du pifometre pour la césure est parfois plus facile que les savant calculs
tu comptes trois pieds tu coupes
si tu peux pas couper tu regardes si le mot qui gène est au même cas ou si le mot suivant a quelquechose à voir et suivant ça tu coupes avnt ou après

et sinon cesse de te sous estimer!!!!